Видео "Как строят в Китае!". Применение блочного монтажа металлоконструкций

Видео "Как строят в Китае!". Применение блочного монтажа металлоконструкций
Количество просмотров - 4151 (ссылка на эту тему)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Января 2014 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Фильм - Как строят в Китае!

30-Story Building Built In 15 Days (Time Lapse)

из этого фильма, достаточно просто понять - На сколько технологии строительства в россии , отстали от современных строительных технологий!

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Серегин

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Января 2014 года, 21:43
(ссылка на это сообщение)

Что сказать. Молодцы, готовыми блоками собирают и экономят огромную кучу времени. Надо подтягиваться за ними.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Miko (Тарантул)

Куратор подраздела "Основания и фундаменты, механика грунтов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Января 2014 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

Не совсем все так хорошо. Нужен во первых завод с выхлопом в год, сотни тысяч тонн металла. Данная система не придумана китайцами , они ее слизали с советских разработок , МИД, гостиница Москва и тд и тп (почти все сталинские высотки) построены на металлическом каркасе, а дальше сборные конструкции. По поводу китайского металла я бы вообще тут не писал что это за материал. 15 дней конечно то же не правда , 60 дней эти конструкции изготавливали а дальше привезли и собрали, по пожарным нормам такое здание то же не пройдет. Ну и если строить и посчитать экономический эффект то разница между классикой почти минимальная но точность изготовления конструкций на порядок выше. На прошлой работе мы с коллегами просчитывали такой вариант но в итоге отказались так как игра не стоит свеч.

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 21 Января 2014 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Miko (Тарантул) от 20 Января 2014 года, 21:28

по пожарным нормам такое здание то же не пройдет

это почему же?

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 21 Января 2014 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Смотрел передачу расследование причин обрушения 11 сентября, так одной из основных причин было названо нарушение в процессе строительства, технологии нанесения защитного покрытия каркаса и ферм и не поддержания его должным образом в процессе эксплуатации (экономили при строительстве, а потом при эксплуатации). При пожаре и отсутствия огнезащитного покрытия несущая способность металлического каркаса резко падает и возникает цепная реакция – здание складывается. Вывод был следующим, если бы покрытие было выполнено должным образом, то здания не рухнули.

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 21 Января 2014 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex UA от 21 Января 2014 года, 13:46

я не буду спорить с этой передачей, я не знаю их строительных норм и требований, но скажу одно: не факт, что эти конструкции должны были быть покрыты огнезащитным составом

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Selega

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 22 Января 2014 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Катя100 от 21 Января 2014 года, 13:54

не факт, что эти конструкции должны были быть покрыты огнезащитным составом

Факт то, что строительные нормы проектирования мало-мальски развитых стран предусматривают защиту стальных конструкций в случаях, когда они могут быть подвержены непосредствнному воздействию пожара, а предел огнестойкости этих конструкций должен превышать 15 минут. Кроме того, защищенные конструкции должны быть доступны для периодического осмотра. И сами покрытия имеют долговечность 5-7 лет и должны пероиодически обновляться.
И еще один факт. В наших противопожарных нормах на сегодняшний день используется одна стандартная кривая пожара, а в нормах ФРГ их несколько. Примечательно, что есть отдельная кривая для горения нефтепродуктов. Так вот, согласно этой кривой температура 1200С в этом случае достигается за 8 минут. Температура условной текучести стали 500С. Теплоемкость (а соответственно и теплоусвоение) у стали высокая. Времени на прогрев стали до температуры условной текучести в таких условиях нужно всего-ничего. А дальше... пошло-поехало.

? (Минск, Беларусь)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Января 2014 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Selega от 22 Января 2014 года, 12:02

да, но пожары тоже разные бывают. И когда проектировали / строили эти башни, то НИКТО не мог предугадать, что когда либо в здания врежутся самолеты и что пожар будет такой силы! Навряд ли у них предусмотрены нагрузки типа "воздействие от пассажирских самолетов". Да, возникновение пожара 100% предусматривали, но не такого же! И поэтому, по их расчетам и по их кривым применение огнезащиты могла и не быть (там же торговый центр был, а не какое-либо производство).

Цитата: Selega от 22 Января 2014 года, 12:02

И еще один факт. В наших противопожарных нормах на сегодняшний день используется одна стандартная кривая пожара, а в нормах ФРГ их несколько. Примечательно, что есть отдельная кривая для горения нефтепродуктов. Так вот, согласно этой кривой температура 1200С в этом случае достигается за 8 минут. Температура условной текучести стали 500С. Теплоемкость (а соответственно и теплоусвоение) у стали высокая. Времени на прогрев стали до температуры условной текучести в таких условиях нужно всего-ничего. А дальше... пошло-поехало.

это к чему не понимаю?..

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Января 2014 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

технологический уровень в Китае очень высокий!
наука и образование в Китае сейчас близки к уровню ведущих стран - США, Германии, Японии, Англии

просмотр этого фильма не может являться фактом "непродуманности" конструкции

что касается нормативов в россии - то писались они дай бог 40-50 лет назад, так что эти нормативы нельзя ни в коем случаем считать критерием качества

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Я Андрей

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 22 Января 2014 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 22 Января 2014 года, 12:54

технологический уровень в Китае очень высокий!
наука и образование в Китае сейчас близки к уровню ведущих стран - США, Германии, Японии, Англии.

Вот только вы не учли, что технологии строительства могут отличаться - хотя бы различными климатическими поясами. Металл - вечные проблемы с "мостиками холода".

Конструктор (Витебск, Беларусь)

Selega

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 22 Января 2014 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 22 Января 2014 года, 12:54

технологический уровень в Китае очень высокий!
наука и образование в Китае сейчас близки к уровню ведущих стран - США, Германии, Японии, Англии

Коллега, а Вы своих детей отправите учиться при прочих равных условиях в Китай или, например, Германию?
И при тех же самых прочих равных условиях Вы предпочитаете ездить на немецком (например) или все же китайском автомобиле? А айфон предпочтете от Apple (да, он будет собран в Китае) или "родной" китайский?
А можете привести пример технологической разработки Китая, на которую спят и видят как приобрести лицензию США, Германия, Япония, Англия?
Иметь не самую низкую культуру производства и создать привлекательный инвестиционный климат еще не значит стать на один технический уровень с ведущими странами. Особенно, когда средства производства в стране тоже импортные.

? (Минск, Беларусь)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 22 Января 2014 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Я Андрей от 22 Января 2014 года, 13:32

Технологический уровень в Республике ЧАД очень высокий! и далее по вашему тексту.
Просмотр этого фильма, лично для меня, ни чем не является., такого барахла на великих просторах интернета несметное количество.
Вот только вы не учли, что технологии строительства могут отличаться - хотя бы различными климатическими поясами. Металл - вечные проблемы с "мостиками холода".
И про нормативы - они могут писаться и 100 лет назад, но ваши критерии качества , к их написанию ни имеют никакого отношения.
И последнее - совет: вы бы как прочнист, прочнизмом бы лучше занимались, а не писали ерунду.

ну что тут скажешь....

1. ну тогда хотя бы ОДИН вот такой фильм-пример из области строительства - так сказать гениальное произведение на постсовковом пространстве?
а то как-то что ни проект приносят - то сплошная глупость и безграмотность!

2. Каркасы из металла широко используются в Норвегии и Канаде.
А мостиков холода - т.е. там где большая интенсивность теплового потока - можно избегать, либо локализовывать жилые помещения

3. российские нормативы - дело печальное.... (каюсь сам когда-то принимал участие в этом деле)
Особенно "забавный" документ СНиП - Основания и фундаменты - если не ошибаюсь этот документ написан лет 40 назад!
Винигрет из нескольких иностранных нормативов, переводы были сделаны не грамотно, это чудо научной мысли запретить бы давно нужно....
Про то что нормативы яко бы "не стареют" - мысль совершенно абсурдная!

4. Большая часть высоток построенных на пример в Москве , имеет "отклонение от вертикали" ....
Особенно тяжкая ситуация в высотном комплексе "Алые паруса"

5. Я как-то больше высотные здания, качественной постройки наблюдал в США, Канаде, Китае, Гонконге....
качество строительства - очень высокое!
при чем "высотные" - это не единичные здания, а группы зданий
я что-то даже чуть-чуть похожего в россии не наблюдал...?
м.б. Вы подскажите что-то?

я буду рад увидеть - АРГУМЕНТЫ в виде построенных УНИКАЛЬНЫХ высотных зданий на постсоветском пространстве, пусть даже в единичных экземплярах?

Комплекс Москва-Сити и еще 10-20 высоток в Москве можно не упоминать, поскольку ВСЕ эти здания известны тем - что там постоянно проходят мониторинги на предмет - На сколько стало хуже?
т.е. все эти высотные здания мягко говоря имеют массу дефектов - как проектных, так и технологических

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Января 2014 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Selega от 22 Января 2014 года, 13:57

ну сын у меня один - 28 лет, окончил МГУ Ломоносова, кандидат физико-математических наук
Если вдруг появится возможность ему уехать в Китай - уедет не задумываясь, поскольку построенные научные центры в Китае - это действительно ЧУДО - огромные высотные здания , оснащенные самым новым оборудованием и работают там ТЫСЯЧИ ученых и инженеров.
иностранцев туда уже не берут особо, так как Китай вышел на очень высокий технологический уровень и необходимости привлекать иностранных специалистов уже почти нет.
Исключениями являются такие области как - генная инженерия, органическая химия и фундаментальные исследования в области физики.

16 лет я работал в немецкой фирме, там многое уже отлажено - но население блаженствует в условиях высокого уровня жизни и социальных гарантий, так что там в Германии - особо народ не рвется на работе надрываться...
рынок они себе создали, так что им нужно этот рынок удерживать и это го им вполне достаточно

Китай же себе рынок только создает и потому в Китае инвестируют на много больше денег в науку и образование

ну про лицензии США, Германии и пр. стран - это уже не так актуально..., хотя и важно
Китай уже переходит от копирования продукции высокой технологии, к созданию собственной высоко технологической продукции

Вы поменьше читайте "советских газет" - как говорил проф.Преображенский....
т.е. поменьше читайте и слушайте средства массовой дезинформации на постсовковом пространстве
смотрите ЧТО и КАК делают в других странах!

ну на пример - ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть расчетов - численного моделирования делается сейчас в Китае
для чего в Китае созданы вычислительные центры ОГРОМНОЙ мощности!
Кстати, в Китае много пишут собственных программ для расчетов, особенно в области гидро-газодинамики - что говорит о существовании у них ОЧЕНЬ серьезной школы математиков и физиков!

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Я Андрей

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 22 Января 2014 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 22 Января 2014 года, 14:45

1. ну тогда хотя бы ОДИН вот такой фильм-пример из области строительства - так сказать гениальное произведение на постсовковом пространстве?
а то как-то что ни проект приносят - то сплошная глупость и безграмотность!

2. Каркасы из металла широко используются в Норвегии и Канаде.
А мостиков холода - т.е. там где большая интенсивность теплового потока - можно избегать, либо локализовывать жилые помещения

Чисто по выделенному - то, что вы выложили для просмотра действительно считаете гениальным произведением?
И второе избегать, в смысле убегать от них? либо локализовать - интересна узнать как?

Конструктор (Витебск, Беларусь)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 22 Января 2014 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

я просто выложил фильм, который демонстрирует высокую точность изготовления и высокую культуру производства - вот и все! Про мостики холода - есть разные способы снижать теплопотери.

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СТРОИТЕЛЬНЫЙ ФОРУМ > Конструкции металлические >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines