Автоматизация ИТП и приточных вентсистем. Примеры выполнения проектов в России?

Автоматизация ИТП и приточных вентсистем. Примеры выполнения проектов в России?
Количество просмотров - 6360 (ссылка на эту тему)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 06 Июня 2014 года, 22:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 06 Июня 2014 года, 11:16

Т воздуха на выходе и в помещении - у нас ставится или тот или другой.

Можно и одним датчиком обойтись. Только шкаф от этого не изменится. Некоторые делают шкафы с возможностью подключать третий датчик - уличной температуры. Только ересь это все. Одного мало, два - нормально, три - много. Тут у каждого свои взгляды на то, что лучше. Это типа, что лучше Кэнон или Никон? Я свое мнение озвучил.

Цитата: Антониони от 06 Июня 2014 года, 11:16

Дополнительно ставят обогреватели на один из потоков и там еще датчики температуры.

Имеются в виду доводчики? Там свои мозги, независимые вроде должны быть и опять жеж на шкаф наличие/отсутствие доводчиков не влияет. Хоть на подогрев, хоть на охлаждение они работать будут. Опять же это не частое решение.

Цитата: Антониони от 06 Июня 2014 года, 11:16

Датчик перепада на обогревателе водой (не знаю зачем, но некоторые требуют)

Ну по сути это одно и то же с тем, что я назвал - датчик протока. Т.е. при остановке циркуляции воды по теплообменнику сигнал идет в шкаф на сухие контакты. И опять таки шкаф от замены типа датчика не меняется. Для шкафа это просто сигнал "авария" с той же логикой - остановить работу, закрыть клапан приема воздуха. Можно еще датчик какой-нибудь поставить, у контроллера есть возможность принимать сигналы на аварию.

Цитата: Антониони от 06 Июня 2014 года, 11:16

Я лишь предлагаю немного доп. требований вписать в ОЛ, что бы не было потом обидно...

Ленятся проектировщики инициативу проявлять, примечания писать, лезть в смежные разделы. А снабженцам это вообще по барабану. А эксплуатацию до процесса не допускают... Селяви такая нынче.

Цитата: ГИП, ГАП, гоп от 06 Июня 2014 года, 13:37

нет фирм у которых будут сертификаты на свою продукцию в ИТП

За несколько десятков тысяч вечнодеревянных вам сделают хоть какой сертификат хоть на что. Имел дела пару раз с такими конторками. Их в столице тыщщи. Любую бумажку за ваши денежки сделают. Видимо нет спроса, вот и не заморачиваются производители с сертификацией. Хотя, если честно, смысла от этих сертификатов - ноль. А экспертиза со своими нелепыми требованиями скоро лишится большей части объектов. И может тогда начнет проверять объекты на безопасность, а не на наличие бесполезных бумажек на каждый насосик/краник.

? (Челябинск, Россия)

Radist

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 08 Июня 2014 года, 00:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 06 Июня 2014 года, 07:02

Думаю для ИТП можно найти кучу производителей, у которых на сайтах есть опросные листы. Это не космические технологии.

Ну и каких же навалом, киньте ссылочек, что то я внятной документации на шкафы с насосами как у нас в Беларуси не нашел

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 09 Июня 2014 года, 06:36
(ссылка на это сообщение)

Павел - я привел пример отличий. Штатные или нет - дело второе. Важно что в шкафу необходимо предусмотреть доп. входа и выхода, иногда из-за этого доп. модули ввода/вывода надо, возможно отдельный блок питания для модулей и т.п. В связи с этим стандартный шкаф не годится на все 100% в качестве КД. Поэтому фирмы и предлагают наиболее часто используемые схемы и доки на эти схемы, а все изменения - только при закупке оборудования.
Проектировщики не ленятся, а порой просто не знают ЧТО писать и какие подводные камни могут быть потом. У нас приехали монтажники и они-то как раз рассказали про проблемы с Везой и их частотниками. Откуда мы могли это узнать? Только от эксплуатации и монтажников, а не из документации (там такие мелочи не прописаны).

PS: датчик протока на обогревателе все же стоит на воздухе, а не на воде! Поэтому и не понимаю его смысл.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

ГИП, ГАП, гоп

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 09 Июня 2014 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ГИП, ГАП, гоп от 06 Июня 2014 года, 13:37

А экспертиза со своими нелепыми требованиями скоро лишится большей части объектов

точно точно

Конструктор (Минск, Беларусь)

ГИП, ГАП, гоп

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 09 Июня 2014 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

Павел-В, умыл? )))) Антониони

Конструктор (Минск, Беларусь)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 09 Июня 2014 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 09 Июня 2014 года, 06:36

Штатные или нет - дело второе. Важно что в шкафу необходимо предусмотреть доп. входа и выхода, иногда из-за этого доп. модули ввода/вывода надо, возможно отдельный блок питания для модулей и т.п. В связи с этим стандартный шкаф не годится на все 100% в качестве КД. Поэтому фирмы и предлагают наиболее часто используемые схемы и доки на эти схемы

Ну как бы я то же самое говорил.

Цитата: Антониони от 09 Июня 2014 года, 06:36

Проектировщики не ленятся, а порой просто не знают ЧТО писать и какие подводные камни могут быть потом.

С моей колокольни, нежелание быть в курсе дел изготовителей оборудования, монтажников, наладчиков, НТД, производителей оборудования и т.д. это и есть лень проектировщиков. Интересоваться надо ситуацией на рынке.

Цитата: Антониони от 09 Июня 2014 года, 06:36

датчик протока на обогревателе все же стоит на воздухе, а не на воде! Поэтому и не понимаю его смысл.

Ну неужели лень хотя бы погуглить. Даже здесь на форуме обсуждалось, причем не раз. https://www.proektant.org/index.php?topic=15897.0
На воду он, на воду. Смысл - еще одна защита. Кому-то надо, кому-то нет. В Белоруссии, скорее всего не нужен, у вас там теплее. А у нас, лишняя защита лишней не будет. Т на улице зимой регулярно скачет от -30С до 0С и подобрать теплообменники, которые во всем диапазоне могут работать в оптимальном режиме - проблема. В околонулевых зонах, автоматика зажимает клапан регулирования так, что вода в теплообменнике практически останавливается, что приводит к размораживанию теплообменников в околонулевых зонах,т.к. подобраны они из худших условий.

Цитата: Radist от 08 Июня 2014 года, 00:23

Обычно на сайтах наших производителей висят ОЛ на шкафы. Заполняете, отсылаете, связываетесь с манагерами, они дают вам схемы, предложения и т.д. Документацию в открытом доступе на сайтах обычно не держат.
Вот для примера: http://www.aquaterm.ur.ru/rus/equipment/controlunits.htm
Есть и схемы и инструкции...

? (Челябинск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 10 Июня 2014 года, 07:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 09 Июня 2014 года, 09:43

Ну как бы я то же самое говорил.

Цитата: Павел-В

Можно и одним датчиком обойтись. Только шкаф от этого не изменится....

Без коментариев.

Цитата: Павел-В от 09 Июня 2014 года, 09:43

Угу, у меня полтора десятка типа приборов, десятка два производителей и сроки до завтра сдать проект. А мне просто лень изучить документацию на 20-100 страниц на каждый прибор, лень изучить все каталоги по вентиляции, технологии, НВК и т.п. что бы быть в курсе, что там смежникам предлагают в комплекте, лень сделать запросы всем поставщикам технологии, НВК и вентиляции на паспорта приборов и шкафов. Угу, вы правы, мне просто лень... И особенно мне лень когда заказчик требует оборудование конкретной фирмы, а эта фирма говорит что вся документация поставляется только вместе с приборами при покупке, заказчик требует спецификацию что бы как раз закупить.

Цитата: Павел-В от 09 Июня 2014 года, 09:43

Ну неужели лень хотя бы погуглить. Даже здесь на форуме обсуждалось, причем не раз. https://www.proektant.org/index.php?topic=15897.0
На воду он, на воду...

Ну неужели вам ЛЕНЬ прочитать еще раз мою фразу ВНИМАТЕЛЬНО??? Датчик НА ВОЗДУХЕ! И в документации было написано и по телефону именно так сказали.

Цитата: Павел-В от 09 Июня 2014 года, 09:43

В Белоруссии, скорее всего не нужен, у вас там теплее.

А ничего, что я в России живу?

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Radist

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 13 Июня 2014 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Ну и как раз токи по этой ссылки только руководства по эксплуатации приведены на все кроме шкафа ИТП. С Грантором знаком, не очень удобно постоянно звонить производителю и просить выслать схемы подключения, в Беларуси все на сайтах выложено качай-применяй не хочу...

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)

Constant

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 13 Июня 2014 года, 21:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Radist от 08 Июня 2014 года, 00:23

Коллега, как радист радиста я вас не понял. Каких шкафов управления насосами в РБ не хватает. На мой розум - более чем... Вот, что умеют эти ШКАФЫ - большой вопрос. Последнее время использую насосы "GRUNDFOS" спаренные с релейным модулем. От шкафов отказался.

Директор ЧУПП "Белтеплосервис" (Витебск, Беларусь)

Radist

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 14 Июня 2014 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)

В Беларуси их навалом, в России с документацией проблемы, у всех производители опросные листы на сайтах

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 16 Июня 2014 года, 06:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Radist от 13 Июня 2014 года, 09:06

не очень удобно постоянно звонить производителю и просить выслать схемы подключения, в Беларуси все на сайтах выложено качай-применяй не хочу...

Цитата: Radist от 14 Июня 2014 года, 20:24

В Беларуси их навалом, в России с документацией проблемы, у всех производители опросные листы на сайтах

В Беларуси социализм и презрение к интеллектуальной собственности. Отсюда и отношение к схемам - бери не хочу. В РФ уже пахнет капитализмом, отсюда и маразм. У буржуев не лучше. Тот же Грюндфос делает готовые насосные станции и не парится вообще. Продает одним изделием.

Цитата: Антониони от 10 Июня 2014 года, 07:19

Угу, у меня полтора десятка типа приборов, десятка два производителей и сроки до завтра сдать проект.

Это везде так.

Цитата: Антониони от 10 Июня 2014 года, 07:19

По умолчанию, датчик протока, это датчик протока жидкости. Опять же в инете все ищется на раз. Этот датчик (протока по воздуху) ставится вместо диф.реле по воздуху на вентилятор и обеспечивает контроль не за работой вентилятора, а за потоком воздуха. Т.е. если шибером тупо закрыть выхлоп приточки, то диф.реле будет показывать, что все хорошо, ведь вентилятор создает разницу давления, а движения воздуха не будет. А датчик протока по воздуху показывает именно работу приточки. Что опять же не меняет схему шкафа управления.

Цитата: Антониони от 10 Июня 2014 года, 07:19

А ничего, что я в России живу?

Да живите, живите, никто вас не гонит. Просто с товарищем Radist перепутал.

? (Челябинск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 16 Июня 2014 года, 06:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 16 Июня 2014 года, 06:35

Цитата: Антониони от 10 Июня 2014 года, 07:19

Что вы вы все время куда-то в сторону уходите - мы говорим НЕ о датчике на вентиляторе, а о датчике перепада давления ВОЗДУХА на ОБОГРЕВАТЕЛЕ. Про вентилятор и про воду в обогревателе я и сам все понимаю. А вот именно "перепад воздуха на обогревателе" мне не понятно каким образом может создаваться, разве что в воздуховод кинут фуфайку и она на обогревателе застрянет... Бред.
Перепад давления воздуха на фильтре свидетельствует о засорении фильтра, перепад давления воздуха на вентиляторе говорит о его работе - тут вопросов никаких. И про датчик потока воздуха я с вами согласен, но изначально вопрос был о датчике перепада давления воздуха на обогревателе

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 16 Июня 2014 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 06 Июня 2014 года, 11:16

Датчик перепада на обогревателе водой (не знаю зачем, но некоторые требуют).

Выражайтесь яснее, возможно, будут вас понимать лучше.
Специально выделил слово "водой". Из такой формулировки я понял про перепад давления на воде. Если бы сразу было написано понятно, тогда бы и спора ниочем не было бы.
Перепад давления воздуха на теплообменнике... Какая-то ересь.
Хотя здесь пишут, что в качестве защиты от обмерзания используется и такое.

? (Челябинск, Россия)

Radist

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 16 Июня 2014 года, 19:34
(ссылка на это сообщение)

Я имею ввиду не электрические схемы принципиальные, а грамотные схемы подключений внешних проводок (клеммные колодки с маркировкой). У того Грюндфоса на любой насос, на любую насосную установку или частотник представлена схема подключения внешних проводок и сделать грамотную схему подключения оборудования по такой документации не представляется проблемным...

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)

Constant

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 16 Июня 2014 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Radist от 16 Июня 2014 года, 19:34

Позволю себе не согласиться, даже с Грюндфосом возникают проблемы, если схема включения отлична от типовой. Но, на то и есть инженер-конструктор (проектировщик), чтобы привязать оборудование к своей задаче, иногда и на стенде (самодельном, экспромнтном) погонять его стоит. Иначе, задача сводится к тому, чтобы правильно собрать в детском саду пирамидку. Типовое - не есть нужное для конкретной задачи.

Директор ЧУПП "Белтеплосервис" (Витебск, Беларусь)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines