Розеточная сеть, защищённая дифавтоматом 25 А. Какое следует применять сечение кабеля?

Розеточная сеть, защищённая дифавтоматом 25 А. Какое следует применять сечение кабеля?
Количество просмотров - 17104 (ссылка на эту тему)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 31 Января 2014 года, 06:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 123 от 30 Января 2014 года, 13:16

Кто подскажет, где посмотреть принципиальную схему подключения кран-балки подвесной 4х0,37кВт.??

в интернете?

Инженер (Оренбург, Россия)

Sasha 123

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 03 Февраля 2014 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

В ВРУ на отходящей линии (к распред. щиту) стоит автоматический выключатель на 40А, в распред щите на вводе поставил выключатель нагрузки тоже на 40А. Нарушается ли в этом случае селективность или нет?? (Ведь ВН не защищает цепь от КЗ.)

Проектировщик (Старый Оскол, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 03 Февраля 2014 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

так ВН ни от чего не защищает. какая тут может быть селективность? ВН - аппарат для ручного отключения нагрузки! 40 А- это его номинальный ток и только!

Инженер (Оренбург, Россия)

Paul Paul st.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 03 Февраля 2014 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 123 от 27 Января 2014 года, 10:29

длительному току по ПУЭ

Позвольте задать вопрос!
Предположим имеется некая нагрузка и питающий провод:
Pр.=10 кВт, Uном.=220 В,⇒Iр.=45,5А
Тогда подбираем автомат: Iр.*1,2=45,5*1,2=54,6 А ,⇒ автомат с номиналом большим расчетного: 63 А.
А провод по табл.1.3.4 (ПУЭ): S=6 мм2 . (50А)
Но если Автомат на 63 А, то перегрузка 63*1,45=91,35 А,⇒ провод "сварится"
В чем подвох? Подскажите!
И что за коэффициент: 1,45 ?

Инженер-проектировщик (Краснодар, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 03 Февраля 2014 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

1,45 - это кратность тока, при котором модульный автомат ГАРАНТИРОВАННО сработает не более, чем за 1 час.
1,13 - это кратность, до которой модульный автомат НИКОГДА не сработает (зона нечувствительности).

В вашем случае можно не париться и ставить автомат на 50А.
Ибо:
а) 1,2 - это отстройка для предохранителей (для атвоматов такого не помню). В модульных атвоматах уже имеется отстройка, равная 1,13, и другой запас не требуется.
б) если уж считаете отстройку, то и атвомат считайте с учетом его "зоны нечувствительности" (50*1,13=56,4А, что больше ваших 54,6А)
А также:
В аварийном режиме, согласно ПУЭ, кабель можно немного перегружать (1,2, если не изменяет память) - веротяно, как раз исходя из отстройки для покрытия "зоны нечувствительности" (и, кстати, при 50*1,45=72,5А кабель еще не "сварится", хотя на перегибах, где он внатяг - изоляция и может немного подплавиться. Впрочем, подавляющее большинство атвоматов отключатся раньше)...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 04 Февраля 2014 года, 07:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Paul Paul st. от 03 Февраля 2014 года, 15:26

еще в универе учили! провод выбирается из выражения Iр меньше Iдоп. провода (1);
автомат выбирается из выражения IномАВ больше Iр.*K (2),где К=(1,1-1,25) зависит от типа АВ;
НО!!! есть еще третье условие, по которому автомат проверяется! это условие: Iдоп больше IномАВ(3)!
про коэффициент 1,45 никогда не слышал. может, имеется ввиду определенная марка АВ?

Инженер (Оренбург, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 04 Февраля 2014 года, 07:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 04 Февраля 2014 года, 07:08

про коэффициент 1,45 никогда не слышал. может, имеется ввиду определенная марка АВ?

ЛЮБОЙ модульный автомат обязан соответствовать этому стандарту (ГОСТ Р МЭК 60898.2-2006):
1,13 - ток гарантированного несрабатывания за 1 час (для автоматов более 63А - за 2 часа)
1,45 - ток гарантированного срабатывания не более чем за 1 час (для автоматов более 63А - за 2 часа)

Цитата: Micky от 04 Февраля 2014 года, 07:08

автомат выбирается из выражения IномАВ больше Iр.*K (2),где К=(1,1-1,25) зависит от типа АВ

В данном случае коэффициент 1,13 - и он уже учтен в стандарте на автоматы, чтоб упростить их подбор (Iав>Iр без прочих извращений)

Для автоматов промышленного назначения (иностранцы их называют "автоматами в литом корпусе") цифры,естественно, другие...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Нович_ОК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 04 Февраля 2014 года, 07:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата

НО!!! есть еще третье условие, по которому автомат проверяется! это условие: Iдоп больше IномАВ(3)!

Я то же всегда так делаю. Т.к. в практике есть еще и четвертое условие когда речь идет о нагрузке именно розеточной сети - не известно что могут включить в розетки.

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 04 Февраля 2014 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ailcat от 04 Февраля 2014 года, 07:36

Прошу прощения, перенес методику выбора оборудования для ЭПП в электроснабжение жилых и общественных зданий. Естественно, коэффиценты могут различаться, но методика выбора и проверки оборудования одинакова.

Цитата: Ailcat от 04 Февраля 2014 года, 07:36

Для автоматов промышленного назначения (иностранцы их называют "автоматами в литом корпусе") цифры,естественно, другие...

Для каких например? ВА57, ВА88?

Инженер (Оренбург, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 04 Февраля 2014 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 04 Февраля 2014 года, 08:18

Для каких например? ВА57, ВА88?

Tmax, XTmax, Emax, Smax, А1, А2 - АББ
Easypact, Compact, NSX - Шнайдер
DMX³, DPX, DPX³ - Легранд
3VT, 3VL - Сименс
ВА88, ВА-99, ВА-301/302/303/304 и подобная китайчатина
А-3716, АЕ-2043/2053/2063, АЕ-2046/2056/2066, АК50, АП50/50Б, ВА-04, ВА-21, ВА51, ВА52, ВА55, ВА57/57ф и им подобные отечественные
Достаточно перечислил?

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 04 Февраля 2014 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 04 Февраля 2014 года, 08:18

Методика выбора и проверки, естетсвенно, одинакова. Просто коэффициент отстройки или как он там правильно называется (1,1...1,25) для модульных автоматов, изначально предназначенных для офисных, общественных и жилых зданий, уже учтен в стандарте на эти автоматы.

Короче, не парьтесь с выбором модульного автомата по расчетному току. Тупо смотрите на номинал автомата и его характеристику (A, B, C, D, K, Z и т.п.), не закладывая всяческих коэффициентов.
При проверке кабеля учитывайте, откуда берется его ток. Если по ПУЭ - там уже учтена допустимая перегрузка "сверху" (она больше К=1,13 автомата); если по ТУ кабеля - то там указан обычно действительно максимальный ток (т.е. допустимая перегрузка уменьшает длительный ток кабеля).
Впрочем, в реальной жизни почти все автоматы срабатывают гораздо быстрее стандарта (АББ, например - за 10-12 минут вместо допустимого часа, Легранд - за 10-15, даже ИЭК за 5-15 минут) - поэтому кабель часто не успевает достигнуть предельной температуры за время отключения...

P.S.
Кстати, двигатели надо защищать не модульными автоматами, а специальными моторными выключателями (они могут ставиться в тот же ряд модульных автоматов) - они имеют несколько другие характеристики, в том чиисле токовременную, и, в отличие от модульников, умеют защищать двигатели от внутренних повреждений и сборные шины щита от КЗ во вращающихся машинах...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 04 Февраля 2014 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ailcat от 04 Февраля 2014 года, 10:09

Достаточно перечислил?

Более чем. Это почти все АВ, что мне известны)))
Осталось отнести к модульным ВА47-29 и зарубежные аналоги. Я правильно понимаю?

Инженер (Оренбург, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 04 Февраля 2014 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

ВА47 - это, вообще-то, тоже "зарубежный аналог". Провинция Таньцзы (не уверен в написании), Китай

Но, естественно, любой модульный автомат будет соответствовать (хотя бы на бумаге) этому стандарту - что ДЭК, что АББ/Сименс/Шнайдер...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

333 vs 333

Участник форумов

УМЕЛЕЦ - профессиональная электрика, слаботочка, обслуживание ПК, Android

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 16 Февраля 2014 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Розеточная сеть, защищённая дифавтоматом 25 А. Какое следует применять сечение кабеля?

Прочитал тему - много расчетов и все такое, но почему-то никто так и не вспомнил о допустимом токе розеток 16А. Кстати, время-токовые характеристики аппаратов защиты указаны в каталогах любого нормального производителя.

ИП - электромонтаж, СКС, PC, Android (Могилев, Беларусь)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 17 Февраля 2014 года, 06:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 333 vs 333 от 16 Февраля 2014 года, 10:45

Прочитал тему - много расчетов и все такое, но почему-то никто так и не вспомнил о допустимом токе розеток 16А

потому что это не аксиома. уже существуют розетки и номиналом 20 А. И вообще, речь идет о розеточной сети, значит таких розеток на линии может быть несколько. Соответственно, аппарат защиты магистральной линии, питающей розетки, не может быть ограничен номиналом 16 А

Инженер (Оренбург, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines