Розеточная сеть, защищённая дифавтоматом 25 А. Какое следует применять сечение кабеля?

Розеточная сеть, защищённая дифавтоматом 25 А. Какое следует применять сечение кабеля?
Количество просмотров - 17102 (ссылка на эту тему)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 17 Февраля 2014 года, 08:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 17 Февраля 2014 года, 06:22

значит таких розеток на линии может быть несколько

Да хоть 9992999979999949999102 розетки будет на линии - номинал автомата должен быть не больше, чем номинал самой слабой розетки в защищаемой им группе.

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 17 Февраля 2014 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

а какже суммирование нагрузок?

Инженер (Оренбург, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 17 Февраля 2014 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

СП31 п.6.16 Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки Р_р.р, кВт, следует определять по формуле

Р = К Р n, (7)

р.р с.р у.р

где К - расчетный коэффициент спроса, принимаемый по таблице 6.6;

с.р

Р - установленная мощность розетки, принимаемая 0,06 кВт (в том

у.р числе для подключения оргтехники);

n - число розеток.
Ip=Pр/U.
И если Iр будет больше 16А, его надо приравнивать к 16 А, так я понимаю?

Инженер (Оренбург, Россия)

333 vs 333

Участник форумов

УМЕЛЕЦ - профессиональная электрика, слаботочка, обслуживание ПК, Android

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 17 Февраля 2014 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 17 Февраля 2014 года, 06:22

значит таких розеток на линии может быть несколько.

Значит, что в любую из них может быть включена нагрузка больше 16А. Очень просто это сделать со сдвоенной розеткой. Розетки на 20А в глаза не видел, а простым гражданам и подавно таких не увидеть.

Цитата: Micky от 17 Февраля 2014 года, 08:44

И если Iр будет больше 16А, его надо приравнивать к 16 А, так я понимаю?

Именно так. Можно еще поставить АВ 20А, но 25А - это перебор. При совокупности нагрузок кабель будет претерпевать значительную перегрузку свыше отведенной ему нормы. Другими словами вы заведомо оставляете кабель без запаса по току, и при этом забываете про человеческий фактор. Расчеты - несомненно вещь хорошая, но любой ..овно-монтер внесет свою, и не одну, поправку в ваши расчеты хреновыми соединениями. Застройщик закупит самый дешевый кабель с заниженным сечением и меньшим, чем надо, содержанием меди. И вы можете быть хоть сто раз быть правы со своими расчетами, но действительность другого мнения на этот счет.

ИП - электромонтаж, СКС, PC, Android (Могилев, Беларусь)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 17 Февраля 2014 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Да, если розетки будут на 16А.
Или ставить розетки на больший ток (типа "бытовых" бывают на токи до 40А - но даже 25-амперные заметно крупнее обычных "евро").
Или ставить автомат на меньший ток (розетки бывают и "приборными" - под "плоские" вилки - они вообще 6-амперные)...

UPD:
АВ на 20А - да, проходит на пределе. Для КАБЕЛЯ сечением 2,5 кв.мм. Для НОРМАЛЬНОГО кабеля, а не той х..ни, что продается кругом.
Но лучше не надо - как раз из-за розеток. Большинство из них и номинальный-то ток держат всего 2-3 часа (у АББ и части леграндов, например, указано 10A/16A-6h).
Мы за год меняем "поджаренных" розеток чуть не 1,5% от числа установленных - на объектах, где стоят автоматы по 25А. Объекты, где на розеточных группах автоматы по 16А - хорошо если 0,001% менять приходится. А ведь у нас стоят по большей части приличные Легранды и Шнайдеры - что уж говорить про всяческие "УПП ВОС"...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Ercin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 17 Февраля 2014 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 123 от 27 Января 2014 года, 09:30

Доброе утро! Помогите разобраться с вопросом. Есть розеточная сеть (компьютеры в офисном здании), сеть защищает дифавтомат 25 А. Сечение кабеля в этом случае нужно брать 2,5 или 4 мм2?? [грусть]

на 25А-4мм2.
Не вижу смысла на розетки больше 16А-ного автомата ставить.Если пара УЗО+АВТОМАТ (УЗО 25,Автомат 16А).
Запомните на 16А-2.5мм2!!!!!!!

? (Москва, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 17 Февраля 2014 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Alicat, я Вас не пойму. Говорите, этого делать нельзя, а конкретных решений не предлагаете.
Допустим, нужно сделать проект для общественного здания, где все ЭП со стандартными вилками. По СП31 расчитываю розеточную сеть, у которой расчетный ток, допустим, 30 А. Я не могу выбрать АВ с номиналом 16 А исходя из условий выбора АВ. Что же делать?

Инженер (Оренбург, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 17 Февраля 2014 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 17 Февраля 2014 года, 10:51

расчетный ток, допустим, 30 А. Я не могу выбрать АВ с номиналом 16 А исходя из условий выбора АВ. Что же делать?

делить на две группы, что же ещё.
UPD:
кстати, ваше решение ВООБЩЕ работать не будет.
1 раб. место с ПК (комп, монитор и IP-телефон, факс или принтер) жрет где-то 300-400 Вт максимум; столько же можно закладывать под крупное МФУ формата А3 или цветной лазерник.
НО: есть одна засада - пусковой ток у ПК и телефонов с недорогими китайскими БП (а их - большинство в офисах) - запросто 10-20 крат к номиналу.
Из опыта установлено, что 1 группа под автоматом 16А (любой марки) держит всего 6-7 раб.мест, 1 диф.автомат или УЗО - не больше 3-4-х. ВСЕ. Попытаетесь навесить больше - при сбое сети (даже кратковременном, который можно заметить только по морганию люм.ламп) автомат или УЗО вышебет...
Так что дробить розетки на разные группы всё равно придется...

P.S. У меня есть кабинеты, где по 4-5 групп зараз...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 10 Августа 2015 года, 07:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ailcat от 17 Февраля 2014 года, 11:08

Из опыта установлено, что 1 группа под автоматом 16А (любой марки) держит всего 6-7 раб.мест, 1 диф.автомат или УЗО - не больше 3-4-х. ВСЕ. Попытаетесь навесить больше - при сбое сети (даже кратковременном, который можно заметить только по морганию люм.ламп) автомат или УЗО вышебет...

Мой опыт говорит, что можно навесить и 9-10 розеток комп. группы.
А насчет того, что автомат должен защищать и розетку - согласен. Ставлю Диф на 16А, кабель можно на 1,5 кв.мм по меди, но лучше на 2,5 (необоснованно, кстати), и по формуле из СП-31 рассчитываю количество розеток на группу

Инженер (Оренбург, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 10 Августа 2015 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 10 Августа 2015 года, 07:47

Мой опыт говорит, что можно навесить и 9-10 розеток комп. группы.

Если говорить про автоматы - то либо вам очень повезло с компьютерами (у меня контора крупная, рабочие места с ПК исчисляются сотнями, если не тысячами - и "правильные" ПК случаются разве что в виде исключения), либо у вас выполняется соответствие "одна розетка - одно устройство" (я же считаю в "рабочих местах" - то есть у меня идет 3, а то и 4 устройства на рабочее место - системный блок, монитор, принтер и/или телефон).
Если говорить про диф.автоматы или УЗО - то тут ситуация почти с точностью до наоборот: помехоподавляющие цепи (конденсаторы с фазы и нуля на землю) в дешевых блоках питания встречаются редко (разве что в мониторах), зато если "не повезе"т и все ПК и телефоны окажутся с оными - ток утечки при их заряде выбивает УЗО даже при 4-5 рабочих местах с ПК...
P.S.
Речь идет только о сбоях в питании, когда происходит перезарядка конденсаторов в помехоподавляющих цепях (за время короткого перебоя конденсаторы разряжаются неравномерно, что и дает в первые доли секунды небаланс между зарядными токами "нуля" и "фазы", который всего при 10-15 "правильных" БП уже приводит к срабатыванию диф.защиты).

Теперь - про 1,5 кв.мм по меди.
"Модульный" автомат имеет законное (по стандарту!!!) право в течение целого часа выдерживать ток в 1,43 номинального БЕЗ отключения. 16А*1,43=22,88 ампера.
Открываем техусловия на ВВГнг-LS Севкабеля (честные 1,5 кв.мм) и смотрим длительно (т.е. более 20 минут) допустимый ток. Он будет меньше, а именно - 21,00А. При этом производитель даже не скрывает, что при этом кабель нагреется до +80 градусов (при нормальной - т.е. +25С - температуре окружающего воздуха).
А теперь запихиваем кабель в гофру (К8=0,85) или укладываем несколько параллельно в лотке (К2=0,4...0,9), немножко - до +35С - нагреваем воздух вокруг (К1=0,88)... В общем, даже с учетом недогрузки отдельных кабелей суммарная поправка на допустимую нагрузку обычно получается меньше единицы.
Итог: 1,5 квадрата медленно, но уверенно плавят изоляцию - в лучшем случае до КЗ и срабатывания защиты...
P.S.
Для честности отмечу, что при разделенных сетях для питания оргтехники и всяких чайников/холодильников, нагрузки "бытовой" сети хоть и мощные, но работают кратковременно (заведомо меньше 20 минут), поэтому, в большинстве случаев, даже 1,5 квадрата в этой сети проживут долго. В "компьютерной" же сети по вышеописанным причинам нагрузка на кабель ограничивается пусковыми режимами, а не рабочими токами - так что и там 1,5-квадратник имеет все шансы выжить.
Но лично я бы не стал рисковать, и заложил положенные 2,5 квадрата (их все равно монтажники превратят в 2,08 - как раз сочетающиеся с защитой)...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 10 Августа 2015 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ailcat от 10 Августа 2015 года, 10:16

право в течение целого часа выдерживать ток в 1,43

Ну во первых менее часа.

Цитата: Ailcat от 10 Августа 2015 года, 10:16

А теперь запихиваем кабель в гофру (К8=0,85)

Цитата: Ailcat от 10 Августа 2015 года, 10:16

(К2=0,4...0,9

Ссылку на НТД.

Цитата: Ailcat от 10 Августа 2015 года, 10:16

смотрим длительно (т.е. более 20 минут) допустимый ток

Тоже самое.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 11 Августа 2015 года, 07:42
(ссылка на это сообщение)

Тоже интересно, откуда коэффициенты? Длительный ток по условиям прокладки указывает ГОСТ 50571.5.52-2011

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 11 Августа 2015 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Какие-нибудь пособия по проектированию.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 11 Августа 2015 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ailcat от 10 Августа 2015 года, 10:16

А теперь запихиваем кабель в гофру (К8=0,85) или укладываем несколько параллельно в лотке (К2=0,4...0,9), немножко - до +35С - нагреваем воздух вокруг (К1=0,88)... В общем, даже с учетом недогрузки отдельных кабелей суммарная поправка на допустимую нагрузку обычно получается меньше единицы.
Итог: 1,5 квадрата медленно, но уверенно плавят изоляцию - в лучшем случае до КЗ и срабатывания защиты...

ну это частный случай. А если кабель без гофры и одиночная прокладка? да и температура воздуха +35С - это баня. работать по СанПиН нельзя

Инженер (Оренбург, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 11 Августа 2015 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

+35 - это самая что н на есть обычна температура в лотке, по которому идет десятка два кабелей, при температуре воздуха +18..+20 градусов.
А если это Якутия зимой, щит и розетки на улице под навесом - там и 0,75 кв.мм можно забубенить?

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines