Розеточная сеть, защищённая дифавтоматом 25 А. Какое следует применять сечение кабеля?

Розеточная сеть, защищённая дифавтоматом 25 А. Какое следует применять сечение кабеля?
Количество просмотров - 17726 (ссылка на эту тему)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 01 Сентября 2015 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 01 Сентября 2015 года, 13:54

Это лишь один из возможных вариантов. Не обязательный

Вы проекты на экспертизу сдавали? - в таком случае гарантировано замечание "не обеспечена селективность" - так зачем лишинй раз "кормить" эксперта?

Цитата: Первый от 01 Сентября 2015 года, 13:38

если можно конкретные пункты, т.к. гл.3.1 на мой взгляд имеет двоякое чтение

п. 3.1.16

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 01 Сентября 2015 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 01 Сентября 2015 года, 14:14

Да, сдавали. В каком это месте селективность не обеспечена, объясните?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 01 Сентября 2015 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

ну если у вас после автомата на 32 А стоит автомат на 40 А.... или вы пишете, как проектировщики "советской закваски" "..автомат предусмотрен в качестве отключающего устройства-рубильника.."? - но это писали обычно про автоматы на большие токи - 250-630А, когда с выключателями нагрузки на такие токи была напряженка. Впрочем, спорить с вами бесполезно...

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 01 Сентября 2015 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 01 Сентября 2015 года, 15:14

Впрочем, спорить с вами бесполезно...

Вы же даже не начали этим заниматься.
Надо отстаивать свое мнение.

Селективность это способность отключать именно поврежденный участок сети. Установка 40А автомата на ВРУ как раз таки обеспечит селективность.
Может быть вопрос, почему нарушается требование 3.1.4 ПУЭ. Ответ прост. 3.1.8

Вообще сталкивался со схожими вопросами от экспертов. Но увы при перемене места работы данный проект и переписка были утеряны.

Цитата: Pvm от 01 Сентября 2015 года, 15:14

.автомат предусмотрен в качестве отключающего устройства-рубильника.."?

Ахинея какая-то. Сегодня нет смысла в таких решениях.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 02 Сентября 2015 года, 04:13
(ссылка на это сообщение)

А какой смысл автомата на вводе кроме как включить/выключить? Что он защищает? КЗ на линии от ВРУ до щита (то есть линия до автомата) он не почувствует, перегрузы и КЗ на отходящих к потребителям линиях защищают свои автоматы. Единственная задача такого вводного автомата это если надо заменить/добавить автомат в щите, чтобы это не делать под напругой - щелкаем вводным и спокойно ковыряемся

селективность не обеспечена это когда во вру на отходящей к щиту линии стоит допустим автомат 32А, потом кабель пришел в щит и надо запитать 3 электроприемника, на 2 электроприемника есть кабель расчетного сечения и поставлены нормальные автоматы с уставками допустим 16А, а на третий кабеля нужного сечения поставили бОльше чем надо (больше же не меньше) и тогда исходя из длительно допустимого тока этого кабеля поставили автомат 40А. и теперь имеем такую ситуацию, что при перегрузе третьего потребителя его автомат в щите не дернется, а в ВРУ вырубит весь щит - вот это называется отсутствие селективности

Инженер (Норильск, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 02 Сентября 2015 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: M1s4n от 02 Сентября 2015 года, 04:13

селективность не обеспечена это когда во вру на отходящей к щиту линии стоит допустим автомат 32А, потом кабель пришел в щит и надо запитать 3 электроприемника, на 2 электроприемника есть кабель расчетного сечения и поставлены нормальные автоматы с уставками допустим 16А, а на третий кабеля нужного сечения поставили бОльше чем надо (больше же не меньше) и тогда исходя из длительно допустимого тока этого кабеля поставили автомат 40А. и теперь имеем такую ситуацию, что при перегрузе третьего потребителя его автомат в щите не дернется, а в ВРУ вырубит весь щит - вот это называется отсутствие селективности

Не рассматривая всю схему: имеем 2 ступени: автомат во ВРУ и автомат на вводе в щите - при перегрузке по щиту отключится автомат во ВРУ (32 А), а не автомат на вводе в щит (40 А). Поэтому ставит на вводе ВА вместо ВН - абсурд. Про селективность от токов КЗ в сетях 0,4 кВ - не говорю, при сравнимых токах уставки какой автомат отключится быстрее никто заранее сказать не сможет...

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 02 Сентября 2015 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: M1s4n от 02 Сентября 2015 года, 04:13

КЗ на линии от ВРУ до щита (то есть линия до автомата) он не почувствует

А вводной в ВРУ почувствует?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 02 Сентября 2015 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 01 Сентября 2015 года, 16:46

Ахинея какая-то. Сегодня нет смысла в таких решениях.

но вы же в таком качестве и используете автомат ...

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 02 Сентября 2015 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 01 Сентября 2015 года, 16:46

Ахинея какая-то.

в примечаниях проектов 70-90 х годов часто было такое указание - по-видимому именно для обхода пункта ПУЭ о селективности.

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 02 Сентября 2015 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый ПВМ. Расскажите, что в вашем случае произойдет при кз на верхних клеммах АВ в вашем РЩ?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 02 Сентября 2015 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 02 Сентября 2015 года, 10:18

Цитата: M1s4n от 02 Сентября 2015 года, 04:13

КЗ на линии от ВРУ до щита (то есть линия до автомата) он не почувствует

А вводной в ВРУ почувствует?

не вводной автомат, а автомат отходящей линии на которой висит щит - конечно почувствует, он для этого там и ставится

Инженер (Норильск, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 02 Сентября 2015 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 02 Сентября 2015 года, 10:17

по какой перегрузке вводной автомат в щите отключится? если хоть одну отходящую от щита линию перегрузит - хлопнет автомат линии, если две линии - два автомата - от чего будет вводной отключатся?

Инженер (Норильск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 02 Сентября 2015 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: M1s4n от 02 Сентября 2015 года, 11:23

е вводной автомат, а автомат отходящей линии

Да, не так прочитал. Тогда будет вот так.

Цитата: M1s4n от 02 Сентября 2015 года, 04:13

А какой смысл автомата на вводе кроме как включить/выключить?

Согласен. Вполне можно вместо него ставить ВН.

Вообще тут есть три решения, каждое из них жизнеспособно.
Ставить в РЩ ВН а в ВРУ АВ.
Ставить АВ и там и там. Сечение кабеля выбирать по АВ в ВРУ.
Ставить АВ и там и там. Сечение кабеля выбирать по АВ в РЩ. Делать пояснение, что защита от перегрузки осуществляется в РЩ.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 04 Сентября 2015 года, 20:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 02 Сентября 2015 года, 11:59

Делать пояснение, что защита от перегрузки осуществляется в РЩ

вопрос как это пояснить? пуэ дает двоякое толкование

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 07 Сентября 2015 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Первый от 04 Сентября 2015 года, 20:35

вопрос как это пояснить? пуэ дает двоякое толкование

Приведите это толкование, что бы я понял о чем речь.

А так фраза может быть следующего вида:
Защита кабельной линии *М1* от перегрузки осуществляется в щите *РЩ* автоматическим выключателем *QF1*.
И дальше открыто поле для полета фантазии. Можно про тип расцепителя АВ написать, более точные формулировки в НТД найти.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines