beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22590
  • Всего тем - 31292
  • Всего сообщений - 289825
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Определение степени огнестойкости здания. Алгоритм действий?

Количество просмотров - 94568
(ссылка на эту тему)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 05 Марта 2014 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

В РФ нет Г1, 2... получается это какая - то теплогенерирущая установка?
Степень огнестойкости необходима (мое предположение) для определения расстояний до других зданий? Как выход объявите самую низшую категорию (для РФ - это V - предел огнестойкости конструкций не нормируется) и посмотрите, если расстояния по нормам проходят, то и примите ее таковой (V). Если степень огнестойкости необходима для определения возможности размещения в этом сооружении Ф5.1 (в зависимости от площади, этажности, категории..) - алгоримт тот же.

? (Пенза, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 05 Марта 2014 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Категорию определили правильно? Категория определяется расчетом. Что применяется в качестве топлива, какой объем помещения?

? (Пенза, Россия)
ИнженерЮ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 05 Марта 2014 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Первое же предложение однозначно указывает как определять пределы огнестойкости-испытанием по ГОСТ. А дальше всякие "при невозможности..."
Но это справедливо для области применения ТКП. Как быть с вашим контейнером я не знаю.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 05 Марта 2014 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)


В РФ нет Г1, 2... получается это какая - то теплогенерирущая установка?
Степень огнестойкости необходима (мое предположение) для определения расстояний до других зданий?

Да.

Как выход объявите самую низшую категорию

Я так и собираюсь сделать. Но даже для низшей (в нашем случае VII) степени требуется конструкции с определенными R, E, K и т.п., которые для используемого нами контейнера неизвестны. Получается их надо определить/обосновать, в чем и вопрос.
До 01.01.2014 для данной группы Ф5.1 и категории Г, можно было применять и VIII группу, в которой ничего не нормировалось, но вышло изм.7 к ТКП 45-2.02-110-2008, теперь VIII нельзя.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 05 Марта 2014 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

ТКП 45-2.02-110-2008 Вам в руки. Если до нужной степени огнестойкости что - то не дотягивает, добавьте например в обшивку листы гипсокартона.. обработать огнезащитными составами.

? (Пенза, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 05 Марта 2014 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)


Категорию определили правильно? Категория определяется расчетом. Что применяется в качестве топлива, какой объем помещения?

Категорию определили по таблице 1 ТКП474. Горючие газы, которые используются в качестве топлива.
Расчет, я так понимаю, для категорий Г не производится.
На всякий отписали в Госпромнадзор, получили подтверждение Г1.
Но что по огнестойкости-то?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 05 Марта 2014 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Если есть в качестве топлива газ, то может произойти разрыв трубы, газ выделится в помещение, создается взрывоопасная концентрация - считаем избыточное давление взрыва, например получаем А, далее проводим расчет кратности вытяжной аварийной вентиляции, чтобы исключить категорию А, и "плавно" переходим к категории Г.

ТКП 474-2013 п. 4.2  Категории  взрывопожарной  и  пожарной  опасности  помещений  и  зданий  определяются  для наиболее неблагоприятного в отношении пожара или взрыва периода исходя из вида находящихся в аппаратах  и  помещениях  горючих  веществ  и  материалов,  их  количества  и  пожароопасных  свойств, особенностей технологических процессов.

? (Пенза, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 05 Марта 2014 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)


ТКП 45-2.02-110-2008 Вам в руки. Если до нужной степени огнестойкости что - то не дотягивает, добавьте например в обшивку листы гипсокартона.. обработать огнезащитными составами.

Этот ТКП у меня уже в руках и даже в учтенном экземпляре. Вопрос был


В РБ на эту тему ТКП 45-2.02-110-2008. Только пока не разобрался - достаточно ли подобрать из приведенных таблиц, или все равно надо подтверждать испытаниями.


Потому что, если:

Первое же предложение однозначно указывает как определять пределы огнестойкости-испытанием по ГОСТ.


То это - "вилы". Это значит надо сжечь наше изделие, чтобы подтвердиться, да еще и деньги за это заплатить.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 05 Марта 2014 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Попробуйте сослаться на ТКП 45-2.02-110-2008. СО такая-то, т.к. ....(и пункты ТКП 45-2.02-110-2008).
надо сжечь наше изделие, чтобы подтвердиться, да еще и деньги за это заплатить.

Проще капитальное помещение построить из кирпича и плитами перекрыть.

? (Пенза, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 05 Марта 2014 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)


Если есть в качестве топлива газ, то может произойти разрыв трубы, газ выделится в помещение, создается взрывоопасная концентрация - считаем избыточное давление взрыва, например получаем А, далее проводим расчет

Аналогичные изделия эксплуатируются в РБ с Г1, письмо госпромнадзора есть. С категорией у меня к форуму вопросов нет, только с огнестойкостью...

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 05 Марта 2014 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Аналогичные изделия эксплуатируются в РБ с Г1, письмо госпромнадзора есть.

Это какой эксперт попадется, по нормам РБ - должны рассчитываться:
ТКП 474-2013 п. 4.2


? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 05 Марта 2014 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Проблемы возникают в основном как отличить 3-ю и 4-ю степень огнестойкости.

Уважаемый Dizel 2012, вы всё-таки посмотрите Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты.  Там приведены пределы огнестойкости различных элементов конструкций Надо их сравнить с размерми соответствующих конструкций реального здания и вопрос будет решён.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 05 Марта 2014 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Но что по огнестойкости-то?

какие конструкции ограждения? какой утеплитель и его обшивка? какой каркас?

ФОРУМЧАНЕ, УЧАВСТВУЮЩИЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ, ЧЕЛОВЕК СПРАШИВАЕТ ПРО ОГНЕСТОЙКОСТЬ, А НЕ ПРО КАТЕГОРИИ!!!

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 05 Марта 2014 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

И вот как определить степень огнестойкости получившейся конструкции? Только испытаниями или можно каким-то "обследованием специализированной организацией"?

посмотрите Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты.  Там приведены пределы огнестойкости различных элементов конструкций Надо их сравнить с размерми соответствующих конструкций реального здания и вопрос будет решён.


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 05 Марта 2014 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)


какие конструкции ограждения? какой утеплитель и его обшивка? какой каркас?

Наружная стена (стенка контейнера) - гофр. листовая сталь толщина 4 мм.
Плита из минеральной ваты PAROC/ - 100 мм
Теплозвукоизоляция с односторонним алюминиевым покрытием STEINOPHON-290(Б) - 3 мм
Перфорированный оцинкованный стальной лист - 0,8 мм

Каркас -наружные стены сварены между собой. В стыке уголок из стали толщиной полки также 4 мм.

Сертификаты:
1. PAROC - негорючий НГ
2. STEINOPHON-290(Б) Умеренногорючий Г2, трудновоспламеняемый В1, нераспространяющий РП1

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: privetvsem
20 Декабря 2024 года, 20:51

автор: Dizel 2012
20 Декабря 2024 года, 15:33

автор: Sofia
19 Декабря 2024 года, 11:05

автор: AlexeyVL
17 Декабря 2024 года, 09:06

автор: Dizel 2012
17 Декабря 2024 года, 06:57

автор: Posetitel
13 Декабря 2024 года, 16:01

автор: ЭдВик
11 Декабря 2024 года, 19:29

автор: КВН-68
10 Декабря 2024 года, 14:37

автор: Альфик
10 Декабря 2024 года, 11:31

автор: Земский
09 Декабря 2024 года, 11:54

автор: Антон 093
05 Декабря 2024 года, 07:09

автор: Би Си Эс
25 Ноября 2024 года, 17:48

автор: Файруза
25 Ноября 2024 года, 09:45

автор: APT
15 Ноября 2024 года, 10:27

15 Ноября 2024 года, 06:39


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 771, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines