Подключения станка к незаземлённому источнику питания. Как выполнить заземление станка?

Подключения станка к незаземлённому источнику питания. Как выполнить заземление станка?
Количество просмотров - 2340 (ссылка на эту тему)

Лев К

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 30 Января 2014 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Выполняем проект по подводу питания к станку в цехе. Система питания всех существующих станков - TN-C. По новому станку есть требование изготовителя - "Станок не может быть подключен к источнику питания, оборудованному заземлением", т.е нужна, фактически, система ТТ.
Взять 3 фазы и выполнить отдельный контур заземления не сложно. Ну и возник спор. Мнения разделились, от "все нормально" до "это же опасно, там же разность потенциалов и т.д". Прошу помочь разобраться с теорией, запутался малость.

Ведущий инженер (Челябинск, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 30 Января 2014 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Лев К от 30 Января 2014 года, 13:11

По новому станку есть требование изготовителя - "Станок не может быть подключен к источнику питания, оборудованному заземлением", т.е нужна, фактически, система ТТ.

Может все же речь о IT?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Января 2014 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Конкретно же написано IT.
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 30 Января 2014 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Нет, там TT скорее всего. Остальные приемники то заземлены через нейтраль. А здесь для станка местная - TT.
Читайте п.1.7.59 ПУЭ

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 30 Января 2014 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаилъ от 30 Января 2014 года, 15:47

Остальные приемники то заземлены через нейтраль.

"Станок не может быть подключен к источнику питания, оборудованному заземлением" речь о источнике питания.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 30 Января 2014 года, 19:06
(ссылка на это сообщение)

Егор 81 все правильно понял!
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Лев К

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 31 Января 2014 года, 06:33
(ссылка на это сообщение)

Согласен, завод-изготовитель запрашивает для станка систему IT (в которой нейтраль источника питания изолирована от земли и т.д.), но существующая в цехе система TN (нейтраль источника питания глухо заземлена). Поэтому для станка получится TT.
Насколько это опасно я сейчас и пытаюсь разобратся.

Ведущий инженер (Челябинск, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Января 2014 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Лев К от 31 Января 2014 года, 06:33

Согласен, завод-изготовитель запрашивает для станка систему IT

Завод тем самым указывает на треугольник, а система заземления тут совсем не при чем.

Цитата: Лев К от 31 Января 2014 года, 06:33

но существующая в цехе система TN (нейтраль источника питания глухо заземлена). Поэтому для станка получится TT.

Тем самым обмотки трансформатора соединены в звезду, но возможно подключение оборудования без нулевого рабочего проводника. То есть 3L+PE.
А дальше соответственно разница U и I при треугольнике и звезде. Так что ни о какой ТТ не может идти речи.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 31 Января 2014 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Может для станка требуется IT по причине возможности повреждения станка или дорогостоящей детали обрабатываемой на нём при внезапном отключении питания.
Если при IT возникнет КЗ на корпус то можно безопасно завершить обработку детали, а после отключать станок и устранять КЗ. В системах TN-C, TN-S, TT при КЗ отключение питания произойдёт «мгновенно»

Лев К

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 31 Января 2014 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Завод тем самым указывает на треугольник, а система заземления тут совсем не при чем.
А дальше соответственно разница U и I при треугольнике и звезде. Так что ни о какой ТТ не может идти речи.

Не понял вашей логики. К чему это? В первый раз слышу, что изготовитель требует для подключения оборудования определенной схемы соединения вторичной обмотки сетевого трансформатора.

СУЩЕСТВУЮЩАЯ схема электроснабжения цеха TN-C. т.е стоит трансформатор D/Y с глухозаземленной нейтралью. И дать 3L+PE от источника не имею права по ТЗ.
"Система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника" - вот что получается в итоге для этого станка.
Насколько я помню, у нас раньше система ТТ была запрещена. Поэтому все в разборках, на рядомстоящем оборудовании TN-С, на этом станке получится ТТ. К тому-же должен, по идее, выполнить уравнивание потенциалов, вообщем какая-то ерунда получается.

Ведущий инженер (Челябинск, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 31 Января 2014 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Лев К от 31 Января 2014 года, 13:02

Для начала перечитайте пост Alex'a еще раз.

Выбор типа системы заземления на пост советском пространстве и на "западе" немного отличается. На "Западе" выбор обусловлен критериями бесперебойности питания, при этом типы СЗ эквивалентны по уровню безопасности. Поэтому производитель прописал треугольник своеобразным "принятым и понятным для них" способом.

Цитата: Лев К от 31 Января 2014 года, 13:02

на этом станке получится ТТ

Про ТТ можете забыть, это из области электробезопасности, а у вас область электроснабжения оборудования. Возможно вам можно подключить по TN-S (ИП с глухозаземленной нейтралью) без нулевого рабочего проводника, но противоречив не точным требованиям производителя.

На какое напряжение рассчитано ваше оборудование?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 31 Января 2014 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Лев К от 30 Января 2014 года, 13:11

"Станок не может быть подключен к источнику питания, оборудованному заземлением"

Это в 98% случаев означает встроенный емкостной сигнализатор утечки, а то и, что даже хуже, ПРОДОЛЖЕНИЕ РАБОТЫ ПРИ ЗАМЫКАНИ ФАЗЫ НА КОРПУС для безопасного завершения работы (видел такой термопластавтомат - кожухи на изоляторах, а все "технологическое" железо - винт, дозатор и т.п. может замкнуться на фазу. при этом сработает защиты, выбросит отливаемую деталь, сольет пластик, охладит прнесс-форму и только потом станок обесточится). В наших сетях это потребует изолирукющего трансформатора, выходная обмотка которого соединена треугольником и нигде не заземлена...
В общем, надо внимательнее читать installation manual станка - в нем будет схема подключения (т.к. она отличается от TN-S или допустимой TN-C-S - она обязана быть!). И в этом документе будет указано решение (изолирующий транс, диф. или что ещё), необходимое для его включения в стандартную сеть.

НО: если документация переводная - это может быть тупо косяк нетехнического (зато заметно более дешёвого) переводчика, нанятого продавцом оборудования. И тогда о реальных требованиях к питающей сети нужно будет прочесть в оригинальной документации (конечно, придется посидеть со словарями)...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 31 Января 2014 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Вводили оборудование в эксплуатацию, так там автоматика вела непрерывный контроль замыкания на землю (IT) и если замыкание обнаруживался перед пуском, пуск блокировался, а если в процессе работы, выдавалось предупреждение. Однажды эксплуатация проигнорировали сигнал КЗ и продолжили работу, решили безопасно не остановили оборудование (время безопасной остановки несколько часов) та когда возникло второе КЗ и питание отключилось произошёл больший «барабум». Есть «вещи» которые нельзя просто выдернуть из розетки или отключать по КЗ, последствия отключения электропитания намного серьёзнее КЗ, вспомните обесточенные заслонки на Саяно-Шушенской ГЭС или насосы охлаждения реактора и т.п.

Ailcat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 31 Января 2014 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex UA от 31 Января 2014 года, 15:59

Вводили оборудование в эксплуатацию

Вот и я о том же.
Очень может быть, что у топикстартера подобный агрегат - и тогда без изолирующего трансформатора не обойтись...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 31 Января 2014 года, 19:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата

насосы охладения реактора

, если речь о ГЦН, не 0.4 кВ

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines