[Егор 81]

Для подтверждения  своей позиции выдернул из проекта находящегося в работе пункт об электромагнитной совместимости .

Это не подтверждение. Нужен пункт НТД. В РК например есть указания по обоснованию одностороннего заземления для подстанций свыше 110кВ.
Например ПУЭ РК 2012.
Указания по защите вторичных цепей релейной защиты и автоматики с устройствами на микропроцессорной и микроэлектронной базе от влияния неблагоприятной электромагнитной обстановки, для объектов (подстанций) с напряжением 110 кВ и выше
2.3. В общем случае металлические оболочки, броню и экраны контрольных и силовых кабелей следует заземлять с обоих концов. Этот способ является наилучшим для снижения помех общего вида, особенно на средних и высоких частотах. Всегда следует стараться заземлять экран с обоих концов, а его параметры следует подбирать с тем расчетом, чтобы он мог выдерживать достаточно большие токи (минимальное сечение 4 мм2). Могут быть применены экранированные оболочки в 2,5 мм2, если несколько кабелей проложены по одной трассе и суммарное сечение их экранированных оболочек составляет не менее 4 мм2. Если это требование не выполняется, следует подключить заземленный проводник параллельно экрану или усилить контур заземления.
В тех случаях, когда ожидается протекание по экранам кабелей больших токов, что возможно при отсутствии качественного контура заземления, или повреждении контура в процессе монтажа первичного оборудования, или не известно реальное состояние контура заземления, экраны сигнальных кабелей следует заземлять только на одном конце.
Экраны типа фольги цепей измерения, управления и сигнализации, как правило, должны заземляться односторонне.
Заземление экрана кабеля рекомендуется выполнять со стороны источника помехи в местах концевой разделки кабелей.

Но, по МЭК при одностороннем заземлении требуется включение этой точки в СУП ЭУ.

[Andrey 13]

Например ПУЭ РК 2012.

Ну всё понятно, о чём разговор. В России действует и неизвестно сколько будет действовать ПУЭ 7.

[Егор 81]

Ну всё понятно, о чём разговор.

Речь об одностороннем заземлении.

В России действует и неизвестно сколько будет действовать ПУЭ 7.

Так здесь встретились русский, казах и белорус.
ПУЭ РК привел для примера, в подтверждение позиции одностороннего заземления, это лишь частный случай, который требует выполнения других мер. В теме приводил и МЭКовские НТД. В ПУЭ 7 или другом НТД РФ есть разрешение на одностороннее заземление?
Любые мероприятия не должны нарушать СУП, так как на вершине НТД стоит молниезащита.

[АДЭС]

Еще раз, разность потенциалов возникает не из-за плохого заземления, а из-за электромагнитного воздействия токов протекающих в распределительных устройствах, прокладка дополнительных проводников не имеет никакого смысла.
Вопрос звучал о заземлении свободных жил контрольного кабеля, заземлять нельзя.., относительно заземления экрана это несколько иная тема, хотя и близкая. Хотя смею утверждать ,что в условиях подстанции с работающими АНКа передатчиками сигнал четко ловится на всех экранах кабелей связи и РЗА, при такой ситуации заземление с двух сторонне только не увеличивает помехозащищенность, а в некоторых случаях ее значительно ослабляет. Связисты знают эту проблему очень хорошо, по этой причине у них заземление силовой и сигнальной части это два разных заземления.

[Егор 81]

Еще раз, разность потенциалов возникает не из-за плохого заземления

Плохое заземление здесь даже не упоминалось, речь была о нарушении СУП.

прокладка дополнительных проводников не имеет никакого смысла.

Требования национальных стандартов и МЭК говорят об обратном.

Вопрос звучал о заземлении свободных жил контрольного кабеля, заземлять нельзя..

Когда не заземляем с обоих концов, вариант бесспорный. Мы же обсуждали заземление с 1 или с обоих сторон.

при такой ситуации заземление с двух сторон не только не увеличивает помехозащищенность, а в некоторых случаях ее значительно ослабляет.

Заземление с обоих сторон и шунтирующий проводник являются лишь частью комплекса мер, подтвержденные НТД.

Связисты знают эту проблему очень хорошо, по этой причине у них заземление силовой и сигнальной части это два разных заземления.

Очередной миф, нарушающий защитную меру - СУП.
СО 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ
3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

В МЭК 62305 есть существенное отличие, в СУП должны подключаться либо непосредственно, либо через УЗИП.

Зы. Господа, при всем уважении, чтобы дискуссия не походила на демагогию, представьте в студию хоть один пункт НТД РФ или РБ.

[Vоlk]

Если позволите, вмешаюсь.

Егор 81
Не стоит так наседать. Вопрос заземления с двух/одной стороны совсем не однозначный. Немало статей написано.  А молниезащита здесь не совсем аргумент -1) кабели могут быть и на одном объекте, 2)резервные жилы и экраны-разные вещи. И еще-нормы на электроустановки зданий и подстанций все-таки не одно и то же..весьма. Российские нормы-стандарты РАО ЕЭС и ФСК

Andrey 13 и АДЭС  - господа, нужно четко дифференцировать составляющие вопроса, вы обсуждаете несколько разные моменты. Заземление экрана и различные соответствующие мероприятия. Заземление резервных жил вообще как необходимость и вопрос сравнения заземления с одной или с двух сторон. Требования по электромагнитной совместимости и электробезопасность. Кабели с аналоговыми сигналами и контрольные кабели...и прочая. Все это, повторюсь несколько разные подтемы, а если скопом обсуждать то вот и получается, что каждый свое.

[Егор 81]

Вопрос заземления с двух/одной стороны совсем не однозначный.

Для меня именно запрет 2х стороннего заземления однозначен - нет такого запрета.

Немало статей написано.

МЭК тоже своего рода статьи рекомендаций. Так в НТД где то сказано что можно необоснованно заземлять с 1 стороны?

А молниезащита здесь не совсем аргумент...

Очень даже аргумент для сохранения СУП

-1) кабели могут быть и на одном объекте, 2)резервные жилы и экраны-разные вещи.

1 Этим ведь Вы СУП не собираетесь нарушать. 2 В НТД нет всех ответов, вот и использовал требования к экрану (этого же кабеля).  Потому как если экран будет заземлен с 2х сторон, то вымышленный запрет на заземление рез/жил вообще теряет смысл.

И еще-нормы на электроустановки зданий и подстанций все-таки не одно и то же.

Да, они не все учитывают и возможны дополнения, но
Согласно Гост Р 50571.1-2009 Основные положения.
ЭУ свыше 1000 В должны отвечать требованиям комплекса МЭК 60364 (до 1000 В).
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=167114&pageK=2758E490-EF77-43C5-A118-29DC0D184A16

[Vоlk]

Егор 81
Давайте для начала я обозначу свою позицию и поясню зачем влез в тему, что бы ваше время не отнимать и обсуждание было более продуктивным.

Для меня именно запрет 2х стороннего заземления однозначен - нет такого запрета.

мне так же неизвестен такой  нормативный запрет , что не исключает отдельных проблем, которые так же обозначены в том же вам прекрасно известном ГОСТ 50571 (часть 4-44)

МЭК тоже своего рода статьи рекомендаций. Так в НТД где то сказано что можно необоснованно заземлять с 1 стороны?

что такое необоснованно? необоснованного решения в никаких нормах не найдете.  А вот то что не запрещено почти всегда разрешено. Запрета заземлять резервные жилы с одной стороны нет.

Очень даже аргумент для сохранения СУП

Нет. И хотя смысл ваших высказываний мне понятен и они разумны, на подстанциях и электростанциях определенного класса уравнивание (в нашем понимании-вырванивание) потенциалов (между сооружениями) выполняется эквипотенциальной сеткой объекта, что не исключает разности потенциалов в аварийных и отдельных неноминальных режимах. Это не СУП по ГОСТ Р 50571.

1 Этим ведь Вы СУП не собираетесь нарушать. 2 В НТД нет всех ответов, вот и использовал требования к экрану (этого же кабеля).  Потому как если экран будет заземлен с 2х сторон, то вымышленный запрет на заземление рез/жил вообще теряет смысл.

Изначально заземление экрана с двух сторон-мероприятие ЭМС. Протекание продольных токов обеспечивает защиту от помех определенного спектра

Да, они не все учитывают и возможны дополнения, но
Согласно Гост Р 50571.1-2009 Основные положения.
ЭУ свыше 1000 В должны отвечать требованиям комплекса МЭК 60364 (до 1000 В).

Я имею ввиду, что в России действуют стандарты ФСК и РАО ЕЭС.  С их авторами можно спорить, но вряд ли проектировщикам данных объектов

PS а влез затем, что не вижу глобальных проблем в заземлении резервных жил с одной стороны, как и однозначности в необходимости их заземлять, о чем и сообщаю

[Егор 81]

что такое необоснованно?

Извиняюсь, издержки требований НТД разных государств. Здесь уже ПУЭ РК приводил по теме ПС свыше 110кВ:
"2.3. В общем случае металлические оболочки, броню и экраны контрольных и силовых кабелей следует заземлять с обоих концов..."
То есть для меня заземление с 1 стороны уже будет допустимо лишь при соблюдении определенных условий, а значит такое решение требует обоснования.

[Егор 81]

PS а влез затем, что не вижу глобальных проблем в заземлении резервных жил с одной стороны Улыбка

А если экран рассматривать вместо рез/жилы?

[Vоlk]

Подумал. Вы  технически скорее более правы. Если рассматривать зонную концепцию МЭК62305 (частично отраженную в СО по молниезащите РФ), то она не рассматривает каких либо вариантов с односторонним заземлением . Фактически, имея общую точку с землей/РЕ на одном конце, после воздействия перенапряжения имеем совсем неполезный потенциал/помеху/волну перенапряжения на объекте, если не ставить УЗИП или присоединять со второй стороны.  Да, убедили.

[Vоlk]

Выше-в части молниезащиты приминительно к решению по заземлению с одной стороны кабеля идущего от одного отдельного сооружения к другому.

[Егор 81]

Выше-в части молниезащиты приминительно к решению по заземлению с одной стороны кабеля идущего от одного отдельного сооружения к другому.

Да.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[521]

Сейчас на форумах: гостей - 521, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: РоманC