[Ник 111]

Тут увидел ролик на ютубе.
Преподаватель объясняет, как сэкономить в отоплении согласно формулы и 2 закона термрдинамики.
1 - УВЕЛИЧИТЬ толщину стены.
2 - утеплить базальтовой ватой стену.
3 - уменьшить температуру в помещении до +10 грд.С.

И вот есть еще
4 - способ - это нагреть стену внутри дома выше температры воздуха в комнате:
Внизу у стены ставит электрообогреватель у нижнего бРУСА комнаты и нагревает электрич.
Ообогревателем 1.5 м х 5см х 5см.  Такой узкий прямоугольник радиатр. Нижней брус греется до 40-45 грд. Потом средние брусья стены - 30-35грд, и брусья у потолка 25 грд.  
Так вот он объясняет, что если такие обогреватели поставить по всему периметру дома (внутри дома) то тепло не уходит из дома (только от горячего тела тепло переходит к более холодному - 2закон термодинамики. И не надо всякие обогреватели, печи, котлы, утепление стен дома и работы. Поставил такие обогреватели и все. Такие обогреватели 300-500Вт. И дом 120м2 вроде - 5 квт обогревателей хватит. Ставишь таких 12-16 шт на весь дом и все.

• Подскажите спецы теплотехники - так ли это или нет.

[Nkassandra]

Так вот он объясняет, что если такие обогреватели поставить по всему периметру дома (внутри дома) то тепло не уходит из дома (только от горячего тела тепло переходит к более холодному - 2закон термодинамики

А более холодное это наружная стена здания, которую он нагревает и сбрасывает тепло на улицу. И кто ж это ему электричеством даст обогреваться?

Поставил такие обогреватели и все. Такие обогреватели 300-500Вт. И дом 120м2 вроде - 5 квт обогревателей хватит. Ставиш таких 12-16 шт на весь дом и все. Подскажите спецы теплотехники - так ли это или нет.

При каких наружных температурах он проводил эти испытания?

А он не говорил чем его система отличается от панельного отопления? Как раз на нагреве стен и базировался метод, вот только нагрузка на систему никак не уменьшалась при этом? Обратите внимание что панельное отопление применяли очень много и так ругают теперь!!!

Пусть формулами докажет лучше, тем более что ссылается на законы термодинамики.

Есть такая наука, строительная теплотехника. пусть вначале изучит, а потом уже толкает свои идеи. А так это пока из серии рекламы "пьем зеленый кофе, едим как раньше и худеем на глазах"

уменьшить температуру в помещении до +10 грд.С.

А можно и вообще не отапливать, только жить там смогут лишь пингвины.

[Павел Киселёв]

И вот есть еще
4 - способ - это нагреть стену внутри дома выше температры воздуха в комнате:

• Подскажите спецы теплотехники - так ли это или нет.

В принципе он прав - если стены будут теплее воздуха внутри - воздух будет стремиться нагреться до температуры стен.
Но сэкономить на отоплении не удастся. Чем выше температура стены - тем активнее эта стена будет рассеивать тепло снаружи. Большие потери - большой расход электричества на поддержание необходимой температуры стен. Идеальной теплоизоляции не бывает, а если бы была - греть стены не потребовалось бы - человек сам является обогревателем (если не ошибаюсь - около киловатта) и со временем нагреет воздух в комнате до приемлемой температуры.
На самом деле, какой бы хорошей теплоизоляция не была - всегда существуют потери, обусловленные вентиляцией.

Цитата: Ник 111 от Вчера в 22:08

уменьшить температуру в помещении до +10 грд.С.

А можно и вообще не отапливать, только жить там смогут лишь пингвины.

Не обязательно - все зависит от внешних условий.[/list]

[Олег З]

Поддерживаю Павла Киселёва, упрощённо (без всяких понижающе-учитывающих коэффициентов) формула теплопередачи выглядит так: Q=(1/R)*S*(tвн.-tнар.), где R-сопротивление теплопередачи ограждающей конструкции (стены, окна), зависит от коэффициента теплопроводности материала и толщины материала, S- площадь огр. пов. ; tвн. - температура внутренняя, tнар. - температ наружная.
Из этого видим, что при неизменной конструкции стены (оконного проёма) и для определённой температуры наружного воздуха теплопотери будут больше с уваличением внутренней температуры. А если мы греем внутреннюю поверхность стены, то вообще никаких понижающих коэффициентов (как-то приграничная зона ) не будет.

[Ник 111]

В ютубе ЕСТЬ 2 ЛЕКЦИИ надо набрать: " отопление загородного дома: второй закон термодинамики" (АВТОР ВЯЧЕСЛ.В МУКОВ.Ч  - АНГЛИЙСКИМИ БУКВАМИ)  и отопление загородного дома: лекция по снижению теплопотерь в помещен,,

Конечно-меня заинтересовал момент-ведь вентиляция должна быть всегда - поэтому как тепло будет оставаться в помещении непонятно? 

[Павел Киселёв]

Конечно-меня заинтересовал момент-ведь вентиляция должна быть всегда - поэтому как тепло будет оставаться в помещении непонятно? 

Грамотно сделанная вентиляция может иметь систему рекуперации тепла - выходящий воздух будет подогревать входящий. Но от теплопотерь из-за вентиляции и за счет стен - ни куда не деться. И чем больше вы нагреете стены - тем больше они отдадут тепла улице.
Нагревание воздуха конвекционными нагревателями - вообще штука довольно неэффективная. Самым эргономичным обогревом считается теплый пол - он греет там, где больше всего нужно, а теплый воздух, поднимаясь от него вверх - равномерно перемешивает весь воздух. Вы ни когда не жили в строительных вагончиках? Там ставят обычные конвективные обогреватели, причем довольно мощные. В результате вверху, под потолком, температура может доходить до 30 градусов, а внизу будет замерзать вода. Похожую ситуацию можно встретить в вагонах купе РЖД - на верхней полке люди страдают от жары, а нижние в то же самое время - замерзают.

Ну а на ютюбе вообще очень много различных роликов. Есть и толковые, есть и такие, как вам попался. И иногда разобраться, какой ролик к какой категории отнести - достаточно сложно.

[Nkassandra]

поэтому как тепло будет оставаться в помещении непонятно?

Я посмотрела только

Отопление загородного дома: второй закон термодинамики в отоплении загородного дома
что тут можно сказать:

• 1. Чтобы нагреть стену до указанной им температуры нужно ровно столько тепла сколько она потеряет к окружающему воздуху - физику, теплофизику и термодинамику не обманешь и смотреть продолжение нет смысла;

• 2. В расчетах он принимает наружную температуру -10°С, а принимать нужно расчетную зимнюю (для Минска -24°С) и тогда количество тепла будет гораздо выше чем он озвучил. К тому же он не учитывает потери тепла через оконное остекление, кровлю, полы и двери - об этом он вообще не говорит ни слова... понятное дело - это не в его пользу.

• 3. И опять же повторюсь... он знает в какую сумму выльется оплата за электроэнергию? Посчитайте что ваш электрический прибор, а этих приборов вам нужно много чтобы опоясать все наружные стены! будет работать большую часть года круглосуточно!!! Вот тогда и поймете что вам выгоднее

• 4. Доводы о стоимости утеплителя смехотворны, потому что за него мы платим 1 раз, а вот за электричество ежеминутно.

P.S. повеселила фраза про вентфасад для его деревянного дома

[Eprudnikov]

4 - способ - это нагреть стену внутри дома выше температры воздуха в комнате:

Способу этому уже лет 400-500...
Вот только стены наружные там 0,8-1,2 м кирпичные (каменные), а нагревались только внутренние.

[Constant]

Способу этому уже лет 400-500...Вот только стены наружные там 0,8-1,2 м кирпичные (каменные), а нагревались только внутренние.

С десяток лет назад проводили тепловизионную съемку особняка, которому более 100 лет. Строил его и некоторое время жил в нем польский ИНЖЕНЕР. В отличие от современных построек на экране тепловизора фон от стен почти не отличался от наружного воздуха, но каминные воздуховоды раздавали теплый воздух примерно из середины помещений. С токи зрения физики комфорта (нет пока такой науки) очень рационально, с точки зрения теплопередачи - к стене приходит тепловой поток уже охлажденный, тепло отдано людям, греем людей, а не стены. А греть стены получилось в проекте, который зовут ленинградским. Радиаторы вмурованы в стены. В квартире холодно, но в тепловизоре все полыхает красным. Видел такие дома в Новополоцке, Минске.

[Alex ua]

Очень захотелось стать продавцом электроэнергии, для всех кто приобрел сей «чудо девайс». В начале разница температуры на стене была 16,5-(-8,5)=25, а стала 45-(-8)=53. Хочется крикнуть каждому кто потратит на отопление в новом году в двое больше чем в прошлом, скидка 10% на каждый киловатт, потреблённый сверх прошлого года. Я, конечно, утрирую надо, было написать хотя бы (45+22)/2-(-8,5)=42 и все-таки хочет кричать, купите три банки пива по цене пяти и четвёртую получите бесплатно.

[Павел Киселёв]

Очень захотелось стать продавцом электроэнергии, для всех кто приобрел сей «чудо девайс». В начале разница температуры на стене была 16,5-(-8,5)=25, а стала 45-(-8)=53. Хочется крикнуть каждому кто потратит на отопление в новом году в двое больше чем в прошлом, скидка 10% на каждый киловатт, потреблённый сверх прошлого года. Я, конечно, утрирую надо, было написать хотя бы (45+22)/2-(-8,5)=42 и все-таки хочет кричать, купите три банки пива по цене пяти и четвёртую получите бесплатно.

Если бы я был продавцом электроэнергии - я бы такие девайсы бесплатно устанавливал (только надо именно "намертво" устанавливать, а то ведь перепродавать будут)

[Goga 111]

На собственном опыте, хочу вам сказать если хотите с экономить, то нужно поставить хороший котел. Мы себе взяли BOSCH. Очень довольны, экономия ощутимая.

[Nkassandra]

При чем тут марка котла к экономии?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Снифф]

СОДК приканальной прокладке

автор: Снифф

15 Июня 2024 года, 19:39

Лучистое отопление. Преимущества

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:57

Отопление фермы. Выбор системы отопления

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:12

Вакансия Консультант-проектировщик (инженер ...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:39

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:44

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

Экраны из негорючих материалов для регистров...

автор: Dmitryolego

10 Декабря 2023 года, 09:40

Установка газовой плиты. Допустимые расстоян...

автор: П_Проводник

13 Ноября 2023 года, 10:18

технология реконструкции бассейна

автор: Ростислав

09 Ноября 2023 года, 14:55

Ищу инженера-проектировщика (технолог) ТМ ГС...

автор: enggp

26 Октября 2023 года, 10:14

СП 60.13330.2020 п.6.4.4

автор: Anna Sysoeva

12 Октября 2023 года, 07:34

[621]

Сейчас на форумах: гостей - 621, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: РоманC