[Slava 115 net]

Здравствуйте.

Столкнулся с проблемой.
От одного частотного преобразователя питается 2 вентилятора. При этом есть необходимость выключать один из них, а иногда и два.
В паспорте частотных преобразователей написано что коммутация на стороне двигателя приведет к срабатыванию токовой защиты самого преобразователя из-за пусковых токов.
Если в цепи между частотным преобразователем и двигателем поставить так нужный нам магнитный пускатель и после него - устройство плавного пуска (однофазное, в приложении)?
сработает?  
Всё упирается в стоимость преобразователя, на каждый вентилятор отдельный ЧП очень дорого...

[Павел Киселёв]

Что-то мне кажется, что ни чего не выйдет из этой затеи...
Но обосновать пока не могу.
Кстати, у приведенного вами УПП я не нашел режима остановки двигателя. Он там есть?

[Slava 115 net]

Режим остановки не важен. Важен лишь пуск.

[Павел Киселёв]

Режим остановки не важен. Важен лишь пуск.

Значит я не так понял вопрос.
Но все равно сомневаюсь в работоспособности данной схемы.

[Ailcat]

Если есть что сказать по теме

Вы собираетесь включить два устройства, каждое из которых управляет двигателем. Частотник - интеллектуально (на основе обратной связи от двигателя - по току, скольжению и т.п.) с частотой, софтстартер - тупо-деревянно (по ограничению тока). В вашем включении софт-стартер лишает частотник обратной связи (ток-то будет "фиксом", скольжение = 0). "Умный" частотник уйдет в аварию, "глупый" - устроит на софтстартере такую свистопляску (тиристор софтстартера закрыт-закрыт-закрыт - ба-бах, уже дикая перегрузка-перегрузка-перегрузка)... Ну вот смотрите: вы получите резонансный контур на тиристорах софтстартера (и они делают "чпок", скорее всего, утягивая за собой управляющую элеткронику), а чтоб скучно не было - на частонике получается режим "обрыв-перегрузка" (и на его выходных транзисторах, благодаря дросселям, могут возникнуть недетские перенапряжения). Достаточно? А вот фиг: из-за скачков тока на выходе частотника начинается раскачка других подключенных к нему двигателей, и рано или поздно несколько движков "совпадают" пусковыми токами, а другие подпитывают цепь, задирая напряжение - чтоб окончательно добить ключи частотника. Вот у меня и возник вопрос - успеют ключи частотника выгореть до того, как эта "плюха" пролезет через ОС в управляющие цепи, или все-таки сгорит сразу всё?
Это - достаточно по теме?

UPD:
Ну а если серьезно - в любом мануале на частотник (по крайней мере у тех производителей, с которыми довелось сталкиваться - KEB, CE, Danfooss, VLE) черным по белому написано, что к ним можно подключать несколько двигателей - но они должны быть на постоянном подключении (конечно, можно поставить контактор, включающий их по принцпиу "или-или" исключительно в "остановленном" состоянии частотника, но правильнее подключать оба мотора параллельно, сразу на выход частотника)

UPD2:
Дополнил начало ответа

[Павел Киселёв]

Это - достаточно по теме?

Вот с этим - полностью соглашусь. Жаль, что я сам не в состоянии дать такого ответа...

[Codazo]

Ну а если серьезно - в любом мануале на частотник (по крайней мере у тех производителей, с которыми довелось сталкиваться - KEB, CE, Danfooss, VLE) черным по белому написано, что к ним можно подключать несколько двигателей - но они должны быть на постоянном подключении (конечно, можно поставить контактор, включающий их по принцпиу "или-или" исключительно в "остановленном" состоянии частотника, но правильнее подключать оба мотора параллельно, сразу на выход частотника)

Вот кстати и решение, остановили - включили оба - остановили - включили один - остановили - включили другой

[Slava 115 net]

остановили - включили оба - остановили - включили один - остановили - включили другой

Проблема в том, что команду на включение или выключение выдает контроллер микроклимата. Автоматически эти операции выполнить он не в состоянии.

В мануале написано следующее : "В общем случае нет необходимости в установке магнитного контактора на стороне электродвигателя. Пуск двигателя вместе с подключением к преобразователю приведет к большим выбросам тока и срабатыванию токовой защиты"  А если случай не общий? отсюда и вопросы.

Дальше, правда описана та же самая операция что и вы описали ) но я решил убедиться.

Благодарю за помощь.

[Госсть]

остановили - включили оба - остановили - включили один - остановили - включили другой

Проблема в том, что команду на включение или выключение выдает контроллер микроклимата. Автоматически эти операции выполнить он не в состоянии.

Даже при отключенных выходах ПЧ включать 2 двигателя один из которых м.б. остановлен, другой возможно вращается близко к номинальной частоте, чревато непонятками как ПЧ это "подхватит". Из имеющихся данных можно корректно предложить лишь использование отдельного ПЧ на каждый двигатель. Это кстати, и позволит корректно управлять и защищать каждый из двигателей, что сложно при подключении нескольких двигателей к одному ПЧ.
Более полное описание системы возможно продвинуло бы тему.
Раз двигатели работают в параллель, значит они регулируют один и тот же технологический параметр и может речь идет об аналоге насосной станции, когда при недостатке ресурсов одного подключенного к ПЧ насоса, другие включаются в сеть 50 Гц напрямую, а двигатель на ПЧ лишь точно регулирует параметр?

[Slava 115 net]

Спасибо за проявленный интерес, Госсть.
Опишу систему.
Есть 2 рекуператора тепла в животноводческом помещении. В рекуператорах установлено по 2 вентилятора. один - для притока, другой для вытяжки.
Рекуператоры работают в системе микроклимата, который контролирует контроллер с датчиками температуры и влажности. Частота вращения вентиляторов зависит от показаний этих датчиков, регулируется автоматически при помощи аналогового выхода контроллера 0-10 В, у частотника есть соответствующие входы для этого.
У рекуператора есть режим, называемый оттаиванием. Дело в том, что зимой в нем образуется наледь. Об образовании наледи сигнализирует термостат, при срабатывании которого должен отключаться приточный вентилятор. Для того, чтобы уменьшить приток холодного воздуха как результат в рекуператоре будет преобладать вытяжной, теплый воздух и рекуператор будет оттаивать. Как только наледь в рекуператоре растаяла, термостат опять срабатывает и должен запуститься приточный вентилятор.

Ваше суждение о количестве ЧП абсолютно верно, мы пошли даже дальше. Поскольку выключать вытяжной вентилятор нет необходимости мы поставили 3 частотника на 4 вентилятора. По одному на приточные и один общий на вытяжные. Щит собран, фотка вот. Да только он получился очень дорогой. Вот и ломаю голову как уменьшить его стоимость.
Вот.

[Госсть]

Принципиально чем-то помочь в удешевлении не могу.
А вот скажите:
- как Вы защищаете от перегрузки и отключаете вытяжные вентиляторы, подключенные к одному ПЧ? Доп. тепловых реле я не увидел, получается только по суммарному току и отключаете сразу оба?
- сигнал управления 0-10 В один на 3 ПЧ? Вы подаете его просто в параллель без дополнительных разветвителей? Объединение общих COM(ов), коммутация питания на отдельных ПЧ не мешает?

[Slava 115 net]

- да, отключаем сразу оба
- да, сигнал от одного контроллера, поэтому сразу на 3 пч. по поводу объединения не могу сказать, этот щит будут скоро монтировать, посмотрим )

[Ka3ax]

вам подойдет каскадное включение. есть такие функции у частотников.
один вентилятор от частотника, второй запитан от сети.
при нехватке мощности  первого вентилятора частотник дает команду(реле выход. например)
на включение второго управляемого упп.
второй на полную мощость работает, первый на дорегулирование.
нельзя второй управляемый вентилятор  от упп запитывать от частотника.
упп нужно "нормальное" напряжние, стабильное находящеся в требуемом диапазоне. иначе, может статься, упп не сможет стартонуть вентиятор или затягивать старт, что будет приводить  срабатыванию зщит самого упп, так и защиты питающей линии упп.
при применении частотника большей мощности возможна паралльная работа вентияторов. всегда два в работе.
напрашивается еще способ, разгонять упп и переключать второй вентилятор на управление частотником. миимум частотник нужно на два тока вентиятора брать и синхронизировать частты вращений вентиляторов. если в сети 50 герц часттник бежит на максимальной чатоте 50, то без проблем,-считываем сигнал выхода частотника на максимальную частоту и стартем второй.
но есть вероятность отработки частотником(пид-регулятор) изменения ситуации по причине включеия в работу второго вентилятора. опть же, можно деактиировать пид-регулятор перключая частотник а режим крутилки.. как видите много "если" и "а вдруг", поэтому первый вариант с каскадным включеним предподчтительней. сужу по имеющейся информаици.
если хочется поэксперементировать, то брать частотник со смарт контролером и городить огород. или обработку событий вести внешим plc, а управлять частoтником по rs485

[Госсть]

- да, отключаем сразу оба

И защита некорректная и отключаются оба, а если бы было 2 ПЧ и защита была бы идеальная и при аварии одного другой вентилятор продолжал работать. Стоит ухудшение функциональных возможностей системы разницы в стоимости 1-го "большого" ПЧ и 2-х "маленьких". А если "маленькие" на 1ф. 220 В есть возможность использовать, то цена точно сильно не вырастет

- да, сигнал от одного контроллера, поэтому сразу на 3 пч. по поводу объединения не могу сказать, этот щит будут скоро монтировать, посмотрим )

Я сам так не пробовал делать, к тому же у ПЧ разных производителей могут быть особенности, но Вы перед подключением аналогового сигнала, хотя бы тестером потенциалы между СОМами разных ПЧ померьте. Ну и результатом поделитесь, пожалуйста.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[526]

Сейчас на форумах: гостей - 526, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: РоманC