[Госсть]

Цветовая температура может характеризовать   источник света любых относительных и абсолютных размеров - точечный, линейный, геометрический.

Какая будет цветовая температура на уровне моих ботинок, если на них светят 12 светильников 2700К на потолке и 9 светильников 4200К на стене?

Согласен с Volk. Ailcat обратите внимание "источник света".
Ну а по теме согласен с Вашим Ailcat, что металлогалогенные в данном случае и в настоящее время (пока светодиоды еще недостаточно развились) - оптимальное решение.

[Vоlk]

стадарты и нормы:
    цветовая температура Т: Температура излучателя Планка (черного тела), при
которой его излучение имеет ту же цветность, что и излучение рассматриваемого
объекта К. (с)

или так
  цветовая температура: Температура черного тела, при которой его излучение имеет ту же цветность, что и излучение рассматриваемого источника света.
     Примечание - Цветовая температура источника света определяется точкой, соответствующей его цветности на линии черного тела, нанесенной на цветовом графике Международной комиссии по освещению (МКО). (с)

Источник света - преобразователь электрической энергии в электромагнитное излучение видимой области спектра.
Примечание: В осветительных приборах общего назначения используют электрические источники света следующих видов: тепловые (лампы накаливания), разрядные, светодиодные (с)

Выводы очевидны

[Ailcat]

Ailcat обратите внимание "источник света".

А вы попробуйте пррочитать самый первый пост этой темы. В котором топикстартер написал, что вешает наверху ДНаТ или ДРЛ, и хочет прривести цветовую температуру в норму, повесив на стену светильники с очень высокой цветовой температурой. А мне "обращать внимание" уже поздно - для меня это 6 лет было основной деятельностью...

[Ailcat]

пока светодиоды еще недостаточно развились

Светодиоды развились уже достаточно. Высокое Ra, увы, с их помощью получить невозможно в принципе (0,65 перешагнуть удается только в рекламных буклетах).
Хотя, я не исключаю, что рано или поздно изобретут люминофор, который, будучи подсвечен разноцветными светодиодами, на выходе даст более-менее ровный спектр, как у лампы накаливания или хотя бы как у газоразрядной высокого давления. Но это будет реальный прорыв - за последние лет 10 в светодиодах менялась только эффективность излучающийх кристаллов и теплоотвод от них, но и люминофоры, и спектры оставались неизменными с тех пор, как перестали делать "как бы белый" из узкоспетрального синего...

[Госсть]

Ailcat обратите внимание "источник света".

Я читал всю тему, прежде чем что-то написать. Это мое замечание относилось к Вашему сообщению:

Цветовая температура может быть только у точечного источника света.

Я, как понимаю и VolK, считаю, что "только точечного" в данном предложении неправильно.

[Vоlk]

Высокое Ra, увы, с их помощью получить невозможно в принципе (0,65 перешагнуть удается только в рекламных буклетах)

это не так. Я отнюдь не сторонник светодиодного освещения но "технический прогресс не остановить" (с)  Разумеется, речь о надлежащем качестве.

Хотя, я не исключаю, что рано или поздно изобретут люминофор, который, будучи подсвечен разноцветными светодиодами, на выходе даст более-менее ровный спектр, как у лампы накаливания или хотя бы как у газоразрядной высокого давления

это вообще не есть проблема. Уж что-что, а светофильтры и люминофоры при современном развитии науки- далеко не самая большая проблема (по словам уважаемых специалистов среди изготовителей). А уж потеря эффективности (светоотдачи) при этом-другой вопрос. Вот теплоотвод грамотный-с этим действительно сложнее

[Ailcat]

Уж что-что, а светофильтры и люминофоры при современном развитии науки - далеко не самая большая проблема

Смотря для чего. Чтобы иметь высокий Ra - нужно иметь "заполняющий" спектр. Люминофоры же, особенно оптические (активируемые светом, а не электрическим полем) - узкоспектральные.
Конечно, сейчас уже не 90-е, когда люминофор дополнял синий спектр кристала желто-красной составляющей, и глаз воспринимал свет как почти белый (хотя он и выглядел как два-три мощных пика на спектре) - но утомляемость при освещении ими была фантастической. Сейчас спектр сложных люминофоров "смазывает" излучение настолько, что "белый свет" формируется из 3-6 менее мощных пиков на спектре (как и у люм.ламп), и утомляемость глаз "в цифрах" получается не намного больше, чем при освещении мощными лампами накаливания (мощными - потому что относительно маломощные  лампы обычно просто вакуумные, и в силу этого имеют большой акцент в красной части спектра. Мощные же вынужденно имеют заполнение инертным газом, частично выравнивая этот "перебор" в спектре. Впрочем, галогенные и криптоновые лампы бывают и на небольшие мощности - это специально для вас оговорка, Volk).
Хуже всего, что, поскольку белый в светодиодах все-таки формируется из изначально синего (в современных сверхмощных - чаща даже из "сильно фиолетового", с использованием осажденного на кристалл люминофора, активируемого ультрафиолетом), то в любом случае в получаемом спектре велика "синяя составляющая". А "синяя" часть спектра имеет одну неприятнуюю особенность - она бодрит, чем сильно мешает вегетативной нервной системе расслаблять глазные мышцы - и этим здорово повышая утомляемость глаз и человека вообще (хотя визуально свет от таких светодиодов может восприниматься даже как тепло-белый, одинаковый с лампой накаливания с её 2700К).

А проблема теплоотвода - она таки да, сложна в силу объемного характера. Но, в принципе, решаема (единичный кристал со световым потоком 15'000 Кд - уже не фантастика. Правда, при конвекционном охлаждении автоматика - кстати, располагающаяся на том же кристалле - зажимает его всего до 2000-2500 кд, ибо удерживает температуру перехода в предле 200-с-чем-то градусов)... Впрочем, для бытовых приеменений сила света единичного кристалла порядка 400-500 кд более чем достаточна (это примерно соответствует люм. светильнику 4х18, а проблемы с даже конвекционным теплоотводом для таких мощностей уже давно решены)...

[Vоlk]

Ув. Ailcat
Есть факт - подписанный СанПин с разрешением использовать в детских дошкольных учреждениях светодиодные источники света при Ra>90, о котором мне сообщил представитель серьезного изготовителя, которого заботит еще и мнение о нем как об ответственом и качественом изготовителе, а не только быстрые деньги любой ценой. Изменение Санпин без сомнения пролоббировали изготовители, НО! Но светодиодные светильники даже свыше 90Ra есть, что не коррелируется с вашим утверждением

Высокое Ra, увы, с их помощью получить невозможно в принципе (0,65 перешагнуть удается только в рекламных буклетах)

[Vоlk]

Сейчас поднял инфу-память слегка подвела. Речь шла о проекте изменений СанПинов, о котором мне действительно сообщил изготовитель. Данный факт отражен, в частности, вот здесь
Письмо Онищенко
Самих измененных СанПинов пока не видел.
А Ra>90-это допущение снижения на ступень освещенности, а именно

8. Пункт 3.1.7 изложить в новой редакции:
"Нормы освещенности, приведенные в таблицах 1 и 2, допускается снижать на одну ступень по шкале освещенности при использовании источников света улучшенной цветопередачи с индексом цветопередачи R    90% и условии сохранения норм по коэффициенту пульсации.".

(с) СанПиН 2.2.12.1.1.2585-10 (изменения к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03)
Но тем не менее - светодиодные источника света такие есть (как раз за счет светофильтров и люминофоров  и, как следствие, при снижении светоотдачи). И уж тем более 0.65 для качественных изделий-давно пройденный этап. Более того, светильники  с таким низким индексом давно уже запрещены:

7. Установить следующие минимально допустимые значения индекса цветопередачи:
а) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофитов), модулей светодиодных источников света в зависимости от области применения:
для наружного освещения - 60;
для внутреннего освещения - 70;
б) в отношении компактных люминесцентных ламп - 80.

(с) (ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 июля 2011 г. N 602 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОСВЕТИТЕЛЬНЫМ УСТРОЙСТВАМ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ЛАМПАМ, ИСПОЛЬЗУЕМЫМ В ЦЕПЯХ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА В ЦЕЛЯХ ОСВЕЩЕНИЯ)

Еще раз-я не апологет светодиодных источников. И действительно сейчас спекулянтов и ширпотреба немало. Но непроверенную и неподтвержденную информацию следует писать аккуратнее, что бы не получалась дезинформация. Все меняется. А на сайте могут быть неподготовленные читатели
С уважением

[Vоlk]

Хуже всего, что, поскольку белый в светодиодах все-таки формируется из изначально синего (в современных сверхмощных - чаща даже из "сильно фиолетового", с использованием осажденного на кристалл люминофора, активируемого ультрафиолетом), то в любом случае в получаемом спектре велика "синяя составляющая"

это не совсем так  
Вот возьмем линейку СД от Cree   серия XML
не трудно убедится (см. спектр на стр. 4), что даже в серии 3700-5000К  (Ra>75) пик в голубых тонах весьма узок и немногим по амплитуде больше основного теплого спектра, интегрально же по плотности синего цвета лишь доли от теплых тонов. При этом спектр вполне сглаженный и насыщенный во всем видимом диапазоне. А уж серия 2600-3700 (Ra>90!!!) имеет вообще великолепный и полноценный спектр лишь с выраженным провалом в зеленой части до 20% от максимального уровня потока

[Phizik]

Согласен с предыдущим постом. Где-то читал новость о том, что в лабораторных условиях удается получить светодиоды с Ra более 95 при температурах около 4000К.
Но кроме светодиодов можно в данном плане обратить внимание на различные газоразрядные лампы с повышенным качеством излучения, такие сейчас есть практически у каждого производителя. Эти лампы обладают более сглаженным и ровным спектром.
А по вопросу затронутому в начале, я знаю пример одного цеха, где вместо светильников с ДРЛ 700 повесили светильники с ДРЛ 400 и прям рядом с ними с ДНаТ 150. Я сам в данном цеху не был, но главный энергетик давал хорошие отзывы по данной схеме.

[Ольдермен]

Смотря для чего. Чтобы иметь высокий Ra - нужно иметь "заполняющий" спектр. Люминофоры же, особенно оптические (активируемые светом, а не электрическим полем) - узкоспектральные.
Конечно, сейчас уже не 90-е, когда люминофор дополнял синий спектр кристала желто-красной составляющей, и глаз воспринимал свет как почти белый (хотя он и выглядел как два-три мощных пика на спектре) - но утомляемость при освещении ими была фантастической. Сейчас спектр сложных люминофоров "смазывает" излучение настолько, что "белый свет" формируется из 3-6 менее мощных пиков на спектре (как и у люм.ламп), и утомляемость глаз "в цифрах" получается не намного больше, чем при освещении мощными лампами накаливания (мощными - потому что относительно маломощные  лампы обычно просто вакуумные, и в силу этого имеют большой акцент в красной части спектра. Мощные же вынужденно имеют заполнение инертным газом, частично выравнивая этот "перебор" в спектре. Впрочем, галогенные и криптоновые лампы бывают и на небольшие мощности - это специально для вас оговорка, Volk).

У нас в стране возможно всякое (хотя различные ассоциации стремятся навести порядок на рынке СД-светильников и начать привлекать производителей и спекулянтов за некачественный товар), но в США и ЕС за существенное завышение CRI в рекламных целях вполне реально получить огромный штраф и/или тюремный срок.

Вот данные по одному из светодиодов OSRAM. Производитель заявляет CRI>90 (типовой - 95). Врут?


Для эстетов есть решения на основе смешения светового потока от белых и цветных светодиодов (правда, там много чего запатентовано), дающие CRI=95..98, но такие светильники значительно дороже аналогов с CRI 80...90.

 Хуже всего, что, поскольку белый в светодиодах все-таки формируется из изначально синего (в современных сверхмощных - чаща даже из "сильно фиолетового", с использованием осажденного на кристалл люминофора, активируемого ультрафиолетом), то в любом случае в получаемом спектре велика "синяя составляющая". А "синяя" часть спектра имеет одну неприятнуюю особенность - она бодрит, чем сильно мешает вегетативной нервной системе расслаблять глазные мышцы - и этим здорово повышая утомляемость глаз и человека вообще (хотя визуально свет от таких светодиодов может восприниматься даже как тепло-белый, одинаковый с лампой накаливания с её 2700К).

 А что насчет исследований? Действительно, под качественным СД-светом глаза сильно устают? Я проводил некоторые бесчеловечные эксперименты на людях и сделал вывод, что основной фактор, создающий утомляемость - это пульсации светового потока. Высокочастотные (если есть димминг и он осуществляется ШИМом, то ВЧ пульсации обязательно будут) меньше, низкочастотные - больше. Например, лампочки Ecola, в которых светодиоды запитываются через диодный мост и конденсатор, мерцают с частотой 100 Гц. Это отлично видно через дисплей фотоаппарата. Отсутствие пульсаций по методике СанПиН не всегда говорит о том, что их нет. В конце апреля я присутствовал на семинаре в Rainbow Electronics и видел светильник, мерцающий с частотой примерно 10-15 Гц (противные вспышки, напоминающие неисправный стартер в ЛЛ), под которым измерительный прибор показывал пульсации 15%.
 Следующим фактором была цветовая температура. Выше 4500К возникал дискомфорт, причем чем выше была цветовая температура, тем раньше он возникал. Правда стоит отметить, что со временем человек к этому привыкает, а некоторые не обращают на это внимание (китайцы, например), но мы же за Качество и отсутствие вреда для здоровья!
 "Бодрящий" аспект синего света (которого недостает в наших необъятных широтах, особенно зимой) мне описывали как конкурентное преимущество светодиодных светильников (не буду говорить кто, а то Volk сочтет рекламой   ). Зимой все сонные, в т.ч. потому что не хватает синего света (ссылались на относительно попсовую статью: http://slon.ru/world/fevral_konets_sveta_kak_spastis-1051549.xhtml ). Ну ладно, допустим, зимой надо подсинить картинку, а летом что делать? А еще попадалась на глаза публикация (еще более попсовая, причем видел я ее в трех версиях, в каждой было 16 испытуемых, но исследователи были то из Бельгии, то из Франции, то из Великобритании - вот "бельгийский" вариант: http://infzdor.ru/oranzhevyj-svet-uvelichivaet-bditelnost-lyudej/ ), что школьникам и студентам надо давать больше оранжевого света, чтобы они были внимательнее и лучше воспринимали информацию. Так что правду выяснить довольно затруднительно.

[Vоlk]

Я проводил некоторые бесчеловечные эксперименты на людях и сделал вывод, что основной фактор, создающий утомляемость - это пульсации светового потока

. Так ВНИСИ, санитарное ведомство и многие статьи за десятки лет-это все ваше!

[Ольдермен]

Не надо передергивать. Во-первых, Alicat писал про утомляемость вследствие обилия синего в спектре СД-светильников, которая ничто по сравнению с утомляемостью от пульсаций, которые создают драйверы дешевых светильников и которая не всегда фиксируется регламентированными методами измерений. Во-вторых, доверяй, но проверяй (особенно в последние годы). В-третьих, о десятках лет говорить не совсем корректно. СД-освещение несколько специфично с т.з. пульсаций, вследствие безинерционности светодиодов.

[Павел-В]

СД-освещение несколько специфично с т.з. пульсаций, вследствие безинерционности светодиодов.

Может мне кто-нибудь объяснить, неужели конденсатор на выходе БП не сможет все эти высокочастотные пульсации СД сгладить? Он дорого стоит или чего?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[516]

Сейчас на форумах: гостей - 516, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Alltta