[Tr0do]

Согласен.Тему надо закрывать.

закрывал, попросили открыть т.к. кто то не согласен с тем что ПУЭ главнее всех.

в энергетике ПУЭ как в России Путин, ты можешь быть несогласен с ним или против но всё равно сделаешь так как он хочет!

[Vоlk]

Просил я. С выводами не согласен. Будет время- отпишусь

[Vоlk]

Вынужден развеивать заблуждения, полезно и участникам и читающим будет, думаю.

Micky
для наружных сетей ВЛ, КЛ-0,4-220 кВ, электростанций, подстанций ПУЭ до сих пор остается главным документом. это пишут обычно внутрянщики. для внутренних сетей - да, ПУЭ несколько устарели, появились новые ГОСТы. но все равно, руководствоваться ими никто не запрещает.

Здесь и далее будем вести речь о электроустановках зданий
следует учесть, что не

несколько устарели

, а местами

имеют принципиальные разногласия с современными нормами, вплоть до серьезных отступлений

. Если вы готовы нарушать нормы, не пройти экспертизу и пр.-то тогда конечно, делаем все строго ТОЛЬКО по ПУЭ и ни шагу в сторону. Асболютно верно подмечено

руководствоваться ими никто не запрещает

 но при условии не нарушений иных норм

Tr0do
ПУЭ является главным документом, ссылаться на него можно смело и без всяких опасений, все СП и прочее НД были как раз сформулированны из ПУЭ. Даже если и внутрянка (0,4 и 0,23) то и там всё ссылается на ПУЭ.

абсолютно неверное утверждение. ПУЭ как раз в очень большой степени сфомулированы в свое время на основании ГОСТов и прочих норм. А учитывая отставание на несколько десятилетий по отдельным вопросам, ПУЭ-артефактная Библия.

Ailcat
Особенность в том, что ГОСТ... является позаконным документом ПУЭ (хотя одновременно и "главнее" в абстрактной иерархии стандартов).

С точностью наоборот. В структуре ТЕОРИИ ПРАВА нормы ПУЭ являются подзаконными документами по отношению к ГОСТам

То есть в тех местах, где ГОСТ явно противоречит ПУЭ - надо пользовать ПУЭ, а там, где этого противоречия нет - надо пользовать ГОСТ

- практически всегда с точностью до наоборот

Правда, есть еще один нюанс: от инспектора-то отбиваться все равно придется ПУЭ, а не ГОСТом - так что тут еще дважды подумать надо...

Вменяемый инспектор не будет себе яму рыть, а невменяемых нередко ставят на место. Человеческий фактор не исключается, но товарищи, предпочитающие во всем придерживаться ТОЛЬКО ПУЭ как раз первые получат предписания...

Micky
а ведь действительно! за нарушение ПУЭ - административное наказание (при проектировании - с предупреждением). а за нарушение ГОСТов? вон, производители кабелей, другого эл.-тех. оборудования нарушают ГОСты и не парятся...

Не совсем так и часто даже совсем не так. За нарушение ПУЭ при проектировании никакой административки не будет. Не дойдет до суда. До сдачи объекта вопросы могут быть со стороны Заказчика, экспертизы. надзора. после-все вопросы только к Заказчику. Никто в суд не пойдет при противоречиях между ПУЭ с неопределенным статусом и документами в рамках 184-ФЗ. А кто пойдет-проиграет или ничего не выиграет.

Любая экспертиза, которая увидит несоответствие с ПУЭ, вернёт проект.

Эксперты-тоже люди и всякое бывает, да и вообще экспертиза-отдельная тема и искусство. Но эксперт, как и инспектор не будет рыть себе яму. А кто вырыл-уже там скорее всего не работают. Даже и до ФАС не обязательно доходить-достаточно официального запроса в ведомства с изложением нарушений, допущенных экспертом.

PS Если говорить о конкретном провоприменении и реальной практике, то следует конкретизировать обсуждаемые спорные пункты ПУЭ, иначе получается ломание копий на пустом месте

[Tr0do]

Как насчёт того, что бы в этой теме цитировать пункты ПУЭ и противоречащие пункты других НД?
Что бы не разводить тут флуд и прочие прения.

приводим пункты НД (будем называть так совокупность всех нормативных документов, кроме ПУЭ) и пункты ПУЭ которые друг другу противоречат.
Иначе у нас получается какая то фигня, кто то, где то сказал, что мол там или там сказана так или так, но по сути никаких фактов!

[Vоlk]

Можете, если есть желание, обсудить сравнение ПУЭ и:
- комплекса ГОСТ Р 50571;
- 123-ФЗ и документов его перечней;
- СП 52.13330;
- межгосудраственных стандартов по электроустановкам взрывоопасных зонах
- акутализированных строительных норм минрегиона.

[Проектант 63]

а чего далеко ходить?
ПУЭ:"1.5.15. Допустимые классы точности расчетных счетчиков активной электроэнергии для различных объектов учета приведены ниже:
Генераторы мощностью более 50 МВт, межсистемные линии электропередачи 220 кВ и выше, трансформаторы мощностью 63 МВ•А и более - 0,5 (0,7)*
*Значение, указанное в скобках, относится к импортируемым счетчикам.
Генераторы мощностью 12-50 МВт, межсистемные линии электропередачи 110-150 кВ, трансформаторы мощностью 10-40 МВ•А -1,0
Прочие объекты учета - 2,0"

ПП РФ № 442 от 4.05.2012 г. Основные положения функционирования РРЭ: "138. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.
В многоквартирных домах, присоединение которых к объектам электросетевого хозяйства осуществляется после вступления в силу настоящего документа, на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем подлежат установке коллективные (общедомовые) приборы учета класса точности 1,0 и выше.
139. Для учета электрической энергии, потребляемой потребителями, не указанными в пункте 138 настоящего документа, с максимальной мощностью менее 670 кВт, подлежат использованию приборы учета класса точности 1,0 и выше - для точек присоединения к объектам электросетевого хозяйства напряжением 35 кВ и ниже и класса точности 0,5S и выше - для точек присоединения к объектам электросетевого хозяйства напряжением 110 кВ и выше.
Для учета электрической энергии, потребляемой потребителями с максимальной мощностью не менее 670 кВт, подлежат использованию приборы учета, позволяющие измерять почасовые объемы потребления электрической энергии, класса точности 0,5S и выше, обеспечивающие хранение данных о почасовых объемах потребления электрической энергии за последние 90 дней и более или включенные в систему учета."

могу продолжить про классы точности ТТ и ТН, и про оптовый рынок э/э, но...

[Егор 81]

Micky, здесь полностью поддерживаю позицию Volk-а.

[Томский]

Несоответствие ветрового давления по ветровым районам (ветровые районы приводятся по одинаковым картам районирования)
Ветровой район - значение в СП 20.13330.2011 Таблица 11.1 - значение в ПУЭ Таблица 2.5.1
Iа - 0,17 кПа, в ПУЭ - отсутствует
I - 0,23 кПа, в ПУЭ - 0,4 кПа
II - 0,3 кПа, в ПУЭ - 0,5 кПа
III - 0,38 кПа, в ПУЭ - 0,65 кПа
IV - 0,48 кПа, в ПУЭ - 0,8 кПа
V - 0,6 кПа, в ПУЭ - 1 кПа
VI - 0,73 кПа, в ПУЭ - 1,25 кПа
VII - 0,85 кПа, в ПУЭ - 1,5 кПа

Откуда такие значения в ПУЭ?
Чем руководствоваться при проектировании ВЛ?
В отчёте по инженерным изысканиям ссылка идёт на СП. Эксперты ссылаются на ПУЭ.

[Роспроект]

При конфликте НТД, руководствуйтесь теми нормали, в которых требования строже

[Tag]

Тут не нормы строже. Надо ориентироваться на те значения, которые написали изыскатели. Если получили значение 0,38 кПа, то по СП это III район, по ПУЭ это будет I.
Ничего же не изменилось, пишите вы хоть по ПУЭ, хоть по СП, - 0,38 кПа значение не изменит.

[Томский]

... Надо ориентироваться на те значения, которые написали изыскатели. Если получили значение 0,38 кПа, то по СП это III район, по ПУЭ это будет I...

Изыскатели написали: согласно СП район относится к III району по ветровой нагрузке.
Значение ветрового давления не привели.
Эксперт по электроснабжению не смотрит на отчёт по изысканиям, он смотрит на карты районирования - они одинаковые как в СП,  так и в ПУЭ. Только одинаковым ветровым районам соответствуют разные ветровые нагрузки.
Вот я и спрашиваю: что главнее - СП или ПУЭ?
В ПУЭ  в анотации написано: Правила устройства электроустановок разработаны с учётом требований государственных стандартов, строительных норм и правил, рекомендаций научно-исследовательских институтов и проектных организаций.
Тогда откуда в ПУЭ такие значения ветровой нагрузки?
То же самое касается районирования по толщине стенки гололёда.

[Diego]

Вот я и спрашиваю: что главнее - СП или ПУЭ?

Никто не главнее. Это разные таблицы и для решения практических задач надо уметь переводить значение из одной во вторую.

Тогда откуда в ПУЭ такие значения ветровой нагрузки?
То же самое касается районирования по толщине стенки гололёда.

Сами придумали. Да какая разница?
Можно еще возмущаться что категорийность пожарных зон ПУЭ и СП не соответствуют. Но это так же бессмысленно.

[Posetitel]

как вариант по СП посмотреть нагрузку для 3 района, а потом по этой нагрузке принимать район по ПУЭ.

[Iriiishka]

Да, это разумный выход. Но вообще неизбежно появится путаница, когда где-то будет указан ветровой район без ссылки на ПУЭ или СП (имеется в виду в целом, а не конкретно в этом проекте).

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[402]

Сейчас на форумах: гостей - 402, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Murad555