Деревянная колонна. Способы повышения класса конструктивной пожарной опасности?

Деревянная колонна. Способы повышения класса конструктивной пожарной опасности?
Количество просмотров - 7387 (ссылка на эту тему)

Jackl

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 07 Марта 2014 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Можно ли каким-нибудь способом повысить класс пожарной опасности деревянной колонны с К3 до К2, К1, К0.

? (Витебск, Беларусь)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 07 Марта 2014 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

Можно ли каким нибудь способом повысить класс пожарной опасности деревянной колонны ?

Увеличение предела огнестойкости деревянных строительных конструкций достигается применением специальных средств огнезащиты -пропиткой антипиренами, оштукатуриванием, облицовкой негорючими строительными материалами, использованием огнезащитных покрытий.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Jackl

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 07 Марта 2014 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

МЧС утверждают что если например фермы сделаны и дерева то хоть в бетон их замуруй класс пожарной опасности не повысится

? (Витебск, Беларусь)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 07 Марта 2014 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Можно номер ТКП? Для понимания проблемы российским участникам форума.
И соответственно чем отличается К3 от К2 и что конкретно Вы хотите добиться. Вам необходимо для чего-то повысить степень огнестойкости несущих конструкций?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 08 Марта 2014 года, 02:51
(ссылка на это сообщение)

Считаю, что можно повысить. Но всякого рода обработки требуют обновления со временем-это нужно помнить.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Jackl

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 08 Марта 2014 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

ТКП 45-2.02-142-2011 - Здания, строительные конструкции, материалы и изделия. Правила пожарно-технической классификации.
4.2.3 По пожарной опасности в зависимости от значений параметров, определяемых по СТБ 1961 (для строительных конструкций, систем утепления наружных стен зданий и их облицовок с внешней стороны) и СТБ EN 13501-5 (для кровель) устанавливают классы пожарной опасности:
— строительных конструкций зданий (несущих элементов, самонесущих и наружных ненесущих стен, междуэтажных перекрытий (в том числе чердачных и над подвалами), элементов бесчердачных покрытий (настилов, в том числе с утеплителем; ферм; балок; прогонов), элементов лестничных клеток (внутренних стен, лестничных маршей и площадок)):
К0 — непожароопасные;
К1 — малопожароопасные;
К2 — умеренно пожароопасные;
К3 — пожароопасные;
Таблица 4 Несущие элементы здания
степени огнестойкости 1-R 120-KO,II-R 120-KO,III-R 90-KO,IV-R 60-KO,V-R 45-K1,VI-R 30-K2,VII-R 15-H.H,VIII-R H.H(не нормируется).
Получается деревянная стойка К3 -> сооружение VII-VIII степень -> пож. разрывы "киллометр".А Вот если бы в К0 перевести то может быть получим IV степень и пож.разрыв уменьшим.
Может сталкивался кто с этим?

? (Витебск, Беларусь)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 08 Марта 2014 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

У нас аналог получается СП4.13130.2013. Получается у Вас не соответствуют расстояния между зданиями. Буквально месяц назад выплыл точно такой же случай. Одно здание: кирпичные стены, деревянные конструкции кровли и деревянные стойки перекрытия. Другое здание: полностью деревянное. Расстояние 9 метров недопустимо мало.
Выхода дешевого не нашли.
Не могу пока найти в российских нормах. Где-то была возможность постройки противопожарной стены между зданиями.

Нашел ваше ТКП. Там пишут такой вариант.
4.3.1 Противопожарные преграды предназначены для ограничения распространения пожара внутри пожарных отсеков и секций, а также предотвращения его распространения за пределы пожарного отсека или секции.

К противопожарным преградам относятся:

— противопожарные стены;

— противопожарные перегородки;

— противопожарные перекрытия;

— противопожарные пояса.
Помню, что противопожарная стена должна быть выше защищаемого здания.

Неправ. У нас аналог СП2.13130

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Jackl

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 08 Марта 2014 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Мысли вслух.Противопожарные стены можно было бы возвести но это деньги,наверно лучше хозяину их мчс па лапу отдать.

? (Витебск, Беларусь)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 08 Марта 2014 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

Довести дерево до R15 то же деньги.

И не портите имидж страны. Не могут в Белоруссии брать деньги на лапу.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 08 Марта 2014 года, 17:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 08 Марта 2014 года, 14:32

противопожарная стена должна быть выше защищаемого здания.

Не обязательно, или до перекрытие 1-го типа.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 08 Марта 2014 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

К сожалению не удалось в нормативах ничего найти. Скажем имеем два здания 5-й степени огнестойкости. Где написано, что можно сокращать между ними противопожарные расстояния при наличии такой стены?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 08 Марта 2014 года, 20:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Jackl от 07 Марта 2014 года, 13:41

МЧС утверждают что если например фермы сделаны и дерева то хоть в бетон их замуруй класс пожарной опасности не повысится

Это не верно! Сделать древесину негорючей нельзя, но замедлить процесс возгорания, т. е. повысить предел огнестойкости, можно и это не оспоримо.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Jackl

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 08 Марта 2014 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

Предел огнестойкости я могу повысить просто увеличив сечение или поштукатурить, но если дерево К3 — пожароопасные, то степень огнестойкости не поднять, будет VII-R 15-H.H,VIII-R H.H.

? (Витебск, Беларусь)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Марта 2014 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Вернусь к своим размышлениям.
Если делаем противопожарную преграду 1-4 типа, то мы как бы повышаем огнестойкость здания по направлению к соседнему зданию. Т.е. расстояние между зданиями можно пересматривать.
Если оба здания защитить стенами, то соответственно, можно да же рассматривать как расстояния между двумя зданиями 2-й степени огнестойкости для российских норм. При этом для ув. Земского из СП2:
5.4.8 Противоположные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции
каркаса здания или сооружения, выполненные из материалов группы НГ и отвечающие следующим
требованиям:
- пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на
которые она опирается, и узлов крепления между ними по признаку R должны быть не менее требу-
емого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды;
- огнестойкость узла крепления строительной конструкции должна быть не ниже требуемой ог-
нестойкости самой конструкции.
5.4.9 Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если
хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен
из материалов групп Г3, Г4; не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного
покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2.
5.4.10 Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного
или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов группы НГ.
5.4.11 Противопожарные стены в зданиях с наружными стенами классов пожарной опасности
К1, К2 и К3 должны пересекать эти стены и выступать за наружную плоскость стены не менее чем
на 30 см.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 08 Марта 2014 года, 22:11
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Dizel 2012, вы цитируете отменённый текст СП 2 2009, а сейчас действует СП 2.2012.

5.4.8 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа......

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СТРОИТЕЛЬНЫЙ ФОРУМ > Общие вопросы (Куратор: Катя 100) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines