Рабочее заземление для медицинской аппаратуры. Применение медных плоских заземлителей?

Рабочее заземление для медицинской аппаратуры. Применение медных плоских заземлителей?
Количество просмотров - 11691 (ссылка на эту тему)

Мария Валерьевна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 09 Марта 2014 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 09 Марта 2014 года, 13:53

это указано в документации изготовителя?
А именно, что заземление рабочее (функциональное)? Есть мнение, что заземление защитное, а сопротивление ограничено максимально допустимыми расчетными величинами помех и, быть может, электробезопасностью

Это написано в пособии по проектированию лечебных учреждений:
"36. Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной медицинской аппаратуры в операционных, реанимационных, палатах интенсивной терапии, кабинетах функциональной диагностики и барокамерах кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление с допустимым сопротивлением не болеет 2 Ом.

В операционных и реанимационных залах на высоте 1,6 м, а в кабинетах палатах интенсивной терапии - на высоте 1 м от уровня чистого пола устанавливаются клеммники рабочего заземления.

Снаружи здания, в земле, выполняется заземляющее устройство с допустимым сопротивлением не более 2 Ом, которое располагается на расстоянии не менее 15 м от любого другого заземляющего устройства.

Внутри здания магистраль рабочего заземления выполняется проводом с алюминиевой жилой сечением 25 кв. мм, а ответвления к клеммникам рабочего заземления - сечением 10 кв. мм в стальной трубе скрыто.

Ответвления к клеммникам рабочего заземления выполняются без разрыва магистрали с помощью сжимов.

Инженер (Ташкент, Узбекистан)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 10 Марта 2014 года, 07:20
(ссылка на это сообщение)

Есть мнение, что данное указание сильно устарело. Год указаний (пособия) какой? Ведь можно и полное сопротивление ЗУ просто предусмотреть необходимое. Можно и объединить разные ЗУ на Г3Ш. Вы ГОСТ Р 50571-4-44, и 50571.28 смотрели?

Мария Валерьевна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 10 Марта 2014 года, 19:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 10 Марта 2014 года, 07:20

Конечно, оно устарело. 88 года. Но нового нет ничего. Разве только пятипроводная сеть стала нормой, а в то время касалась исключительно лечебных учреждений. Российский ГОСТ мне разве что для ознакомления пригодится.
Решила просто дополнительную нулевую шину поставить в щите и привести к ней пресловутые 2 Ома, а на месте пусть сами разбираются кого с кем соединять

Инженер (Ташкент, Узбекистан)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 10 Марта 2014 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Понимаете какое дело. Для того, что бы что-то предусматривать нужно понимать конечную цель и оценить ее с точки зрения норм. По моему предварительному мнению, устраивая такое заземление вы скорее всего нарушаете не только российские нормы и МЭК, но и ваши стандарты. Куда вы это заземление в конечном итоге присоедините? Давайте с этого начнем. Ведь тут есть что обсуждать и разбираться для дальнейшего анализа технических решений при выборе правильного. Еще раз-скорее всего речь о так называемой шине FE в оборудовании.

Мария Валерьевна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 10 Марта 2014 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

Хорошо. Допустим, речь идет о шине FE в оборудовании. Что дальше. Скажу прямо, ничего об этом не знаю. Как писала выше, в операционных мы устанавливали операционные щитки под которыми размещали клеммники рабочего заземления 2 Ома.
Сейчас в тамбуре стоит щит, а в операционной 12 розеток под конкретное оборудование, но! Технологию заказчик заказывать не захотел, мотивируя тем, что операции они не первый год делают и как там должно стоять оборудование они и сами знают. Поставите нам розетки - и хорошо.
Есть ли на том оборудование шина FE или нет я не знаю.
Подскажите, неграмотной, что это за шина, и как будет грамотно поступить. Ссылку киньте, плиз. Или так объясните

Инженер (Ташкент, Узбекистан)

Мария Валерьевна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 10 Марта 2014 года, 20:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 10 Марта 2014 года, 20:04

Ну вот, кажется разобралась. Речь идет о функциональном рабочем заземлении, контур которого (ИЗ - 2 Ом) должен располагаться на расстоянии не менее 25 м от других контуров.

Получается, контур 10 Ом и 2 Ом приводятся к ГЗШ. А оттуда уже к щитам, от которых питается оборудование операционной 5-ти проводной сетью (с РЕ) и отдельным проводом в трубе к FE шине. Я правильно понимаю?

Инженер (Ташкент, Узбекистан)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 10 Марта 2014 года, 21:15
(ссылка на это сообщение)

Я вас понимаю. С этими отдельными заземления уже пару десятков лет, начиная с "вступления в свободное демократическое общество" у проектировщиков проблемы. Причем, нередко, тот, кто требует отдельного заземления и сам не значет зачем. Лично мне на уровне серьезных организаций приходилось давать бой подобным требованиям от разных апологетов "чистой земли". Основная проблема в том, что организуя отдельное заземление, почти всегда нарушают нормы электробезопасности. Ведь отдельное заземление-это отдельный от защитного заземления потенциал. Имея в конкретном месте при аварии и, тем более, при нормальной эксплуатации заметную разность потенциалов, можно получить серьезные последствия (вплоть до летальных). По-моему и не только мнению, требование уходит корнями в те времена, когда с проблемами ЭМС боролись весьма посредственно, станции связи одним проводником присоединялись к земле для работы, а требования по электробезопасности находились на заре развития. Но это все лирика. Для решения проблемы можно попытаться во всем разобраться, принять наиболее правильные решения, а потом (что весьма вероятно) еще и долго доказывать отдельным лицам (эксплуатации, например), что это отдельное заземление им не нужно. Данный метод требует приложения определенных усилий. А можно, поступить, как рекомендовал один грамотный товарищ на одном форуме: сделайте все что требуют отраслевые рекомендации, эксплуатация и прочее. Пусть будут отдельные заземления, шинки и все-все все. Сделайте только маленькую приписочку в проекте-после ввода в здание шину отдельного (в вашем случае-пусть будет "рабочего") заземления соединить отдельным проводником с главной заземляющей шиной здания (ГЗШ-это у вас скорее всего во ВРУ). И все. А захотят откинуть этот проводник-это уже на их совести будет. Если кто спросит (экспертиза, эксплуатация), аргументируйте требованием объединять согласно ГОСТ Р 50571-4-44, последовательность приблизительно следующая:
- сначала обосновываете, что ваше отдельное заземление-функциональное

Цитата

444.5.5 Проводник функционального заземления
Для правильной работы некоторого электронного оборудования требуется наличие
эталонного напряжения, значение которого близко к потенциалу земли. Это эталонное
напряжение обеспечивается проводником функционального заземления.
Проводниками функционального заземления могут быть металлические полосы, плоские
плетеные косички и кабели с концентрическим расположением жил.
Для оборудования, работающего на высоких частотах, предпочтительными являются
металлические полосы...

говорите-это, дескать наш случай
затем цитируете следующее

Цитата

444.5.1 Взаимное соединение заземляющих электродов
Для нескольких зданий, если электронное оборудование используется в системах связи и
информационного обмена между различными зданиями, принцип выполнения обособленных, не
связанных между собой заземляющих электродов, присоединенных к системе уравнивания
потенциалов, может оказаться не соответствующим по следующим причинам:
- между такими раздельными заземляющими электродами существует взаимное влияние,
которое может приводить к неконтролируемым повышениям напряжения на оборудовании;
- взаимосвязанное оборудование может иметь различное напряжение относительно земли;
- имеется опасность поражения электрическим током, особенно в случаях перенапряжений
атмосферного происхождения.
Поэтому все проводники защитного заземления и функционального заземления должны
быть присоединены к одной и той же главной заземляющей шине. Более того, относящиеся к
зданию заземляющие электроды разного назначения, например защитного, функционального
заземления и заземления молниезащиты, должны быть соединены между собой

Кстати, в этом же ГОСТе найдете решения по конструктивному выполнению FE

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 10 Марта 2014 года, 21:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Получается, контур 10 Ом и 2 Ом приводятся к ГЗШ. А оттуда уже к щитам, от которых питается оборудование операционной 5-ти проводной сетью (с РЕ) и отдельным проводом в трубе к FE шине. Я правильно понимаю?

в ГОСТ Р 50571-4-44 есть "Рисунок 44.R12 - Взаимосвязанные заземляющие электроды". Его можно при желании прочесть и так, как вы обозначили

Мария Валерьевна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 11 Марта 2014 года, 05:12
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо. Все скачала. На работе буду разбираться)

Инженер (Ташкент, Узбекистан)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 24 Марта 2014 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

ЗУ могут быть подключены в СУП либо непосредственно, либо через УЗИП.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Бук

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 24 Марта 2014 года, 16:01
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите "Рекомендации", может пригодится.

Рекомендации 2013 С-Пб 10.pdf
(3474.49 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 955]

Руководитель группы проектной организации "Оренбургагропромпроект", инженер-электик (Оренбург, Россия)

Мария Валерьевна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 24 Марта 2014 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Бук от 24 Марта 2014 года, 16:01

Посмотрите "Рекомендации", может пригодится.

Спасибо большое. В будущем, возможно, пригодится

Инженер (Ташкент, Узбекистан)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines