beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22214
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288588
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ВЛ 220 кВ, провод АС 500/27, гололёд 15 мм, ветер 32 м/с. Защита от вибрации?

Количество просмотров - 5747
(ссылка на эту тему)
Sergione 82
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Марта 2014 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, форумчане! Очень нужны ваши консультации!!! Ситуация такова: Новая ВЛ 220 кВ после 95 %-го монтажа провода простояла всю зиму. 6 марта в одном из анкерных пролетов (6,6 км, пролет между промежуточными опорами ПБ220-1 - 160 м) рвется верхний провод в поддерживающем зажиме, гнет 2 траверсы на соседних опорах, предварительный подсчет - 700 м провода под замену. Причина вибрация!
При более тщательном обследовании подвешенного провода, обнаружено в каждом поддерживающем зажиме нижних проводов от 1 до 5 оборванных проволок, верхний провод вообще кое-где одна сталь! Кроме того ломает "лыжи" на коротких траверсах! Провод АС 500/27, гололед - 15 мм, ветер 32 м/с, принятое допустимое напряжение при среднегодовой температуре (+5) - 5 даН/мм2, полученное расчетное напряжение при +5 = 4,7 даН/мм2.
Согласно ПУЭ, провода АС сечением выше 300 мм2 в пролетах более 120 м при напряжении выше 4,0 даН/мм2 должны защищаться виброгасителями!!! Кроме того, согласно методическим указаниям по защите от вибрации, в пролетах меньше 120 м при превышении расчетного напряжения в 3 даН/мм2 (по таблице для этого провода) необходимо предусмотреть установку виброгасителей и в пролетах менее 120 м. А виброгасители не предусмотрены!!! Почему???
А самое главное теперь вылезает! Почему выбран такой провод? АС 500/27??? Провод особо облегченной конструкции с отношением А:С=18,1 ? Ведь согласно ПУЭ,  в районах с гололедом до 20 мм при сечениях 240 и более должны применятся провода с отношением АС = 7,71-8,04, а применение других марок обосновывается технико-экономическим расчетом, о котором в проекте и слова нет!
Верхний провод в данном пролете перетянут примерно на 5 %, нижние провода ровно по проектным стрелам. Другие пролеты еще не смотрел, но уже страшно!) У кого какое мнение?

Начальник участка (Караганда, Казахстан)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Марта 2014 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

А куда смотрела эксплуатация при согласовании рабочей документации и простановке на ней  штампа "В производство работ"?  Вот и спросите всё это у того, чья подпись стоит в данном штампе. И где была СВЛ?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Sergione 82
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Марта 2014 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

эксплуатация будет осуществляться заказчиком, который и ставил сей штамп,  кроме того проект и госэкспертизу прошел. Сейчас заказчик хочет нанять сторонних специалистов для выяснения, кто виноват. Вот и я хочу узнать, можно ли это считать ошибкой проектирования?

Начальник участка (Караганда, Казахстан)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Марта 2014 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

Заказчик у вас что, второй день занимается эксплуатацией ВЛ? И нет у него грамотных эксплуатационников, которые бы сразу зарезали такие проектные решения, исходя из опыта эксплуатации аналогичных линий? Тогда мне плакать хочется...  [рыдаю]

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Sergione 82
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Марта 2014 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

не второй, скорее первый))) просто авторитет проектного института даже нам, строителям, не позволил усомниться в правильности проектных решений, пока как говорится петух не клюнул!

Начальник участка (Караганда, Казахстан)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Марта 2014 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Ну, сейчас на былые заслуги смотреть чревато... Что у Вас и получилось.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Sergione 82
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Марта 2014 года, 18:09
(ссылка на это сообщение)

а выход каков в данной ситуации все таки? Весь провод под замену (ни много ни мало 400 тн)? Или ставить виброгасители на такой провод и ждать какой зимой он все таки упадет от гололеда? Главное 10 лет еще чтоб провисел,  на такую гарантию подписались)

Начальник участка (Караганда, Казахстан)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Марта 2014 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

Если я правильно понял, то ваша контора взялась построить ВЛ 220 кВ "под ключ" (проектирование и строительство), пронадеялись на проектировщиков и, как говорится, "попали".
По проводу АС500/27 - промежуточные опоры ПБ220-1 больше не выдержат. Предельный провод по ТП для них АС400/51 с массой 1,509 т/км, проектировщики применили АС500/21 с массой 1,537 т/км, видимо по условию нагрузок и потерь. Вообщем, это дело, как сейчас говорят, топ-менеджмента.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Sergione 82
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Марта 2014 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)

Наша контора является подрядчиком, есть генподрядчик, заказчик, был тендер, мы выиграли, получили проект (с проектировщиками договор у заказчика), построили по нему, наша гарантия по условию договора. Но как можно теперь ее давать, если провод изначально выбран неправильно! Заказчики значит решили сэкономить на металлических опорах, по токовой нагрузке провод минимум 500-й, и по жб опорам только АС 500/27 проходит. Спасибо, это уже как то проясняет ситуацию) Но все таки как обосновать его применение при таких климатических условиях, да еще и без виброгасителей, для электроснабжения потребителя первой категории (ГОК) с резервным питанием по линии 35 кВ??? Кроме экономической выгоды?

Начальник участка (Караганда, Казахстан)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Марта 2014 года, 20:57
(ссылка на это сообщение)

А на это ещё дедушка Маркс сказал, что ради 300% прибыли, капиталист пойдёт на любое преступление, даже под угрозой виселицы. На мой взгляд, пусть начальство разбирается в этой каше.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Марта 2014 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

На опорах  ПБ220-1 провод  АС500/64  пришлось бы подвешивать  с пониженным тяжением, а следовательно прочность этого  провода была бы недоиспользована. Так, что применение провода АС 500/27 вполне  обосновано. А с отсутствием виброгасителей непонятно. А какой  на этой линии принят максимальный пролет? Если 160м, то провод  АС 500/27 может быть подвешен с максимальным напряжением примерно 3,6 даН/мм2 при этом среднегодовое напряжение  получается 1,6 даН/мм2 и гасители вибрации действительно не нужны. При полном тяжении (9.7 даН/мм2) провода АС 500/27 габаритный пролет составит 267м (стрела провиса 6.6м) при этом  среднегодовое напряжение  получается 5,14 даН/мм2. Может Вам монтажную таблицу составили неправильно? Хотели на пониженное тяжение, а составили на полное.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Марта 2014 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

На опорах  ПБ220-1 провод  АС500/64  пришлось бы подвешивать  с пониженным тяжением

При чем здесь промежуточные опоры и тяжение провода? Тяжение воспринимают анкерные опоры, а не промежуточные.
Провод АС500/27 - это провод применяется в основном для ошиновки ОРУ, а не для ВЛ 220 кВ, т.к. слаб он для ВЛ, что и показала практика...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Марта 2014 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

Промежуточные опоры воспринимают тяжение в аварийном режиме, а оно вычисляется как как доля полного тяжения и является расчетным для аварийных режимов промежуточных опор. Кроме того анкерные опоры расчитаны тоже на тяжение   АС400/51. Те провод АС500/64 можно повесить только со сниженным тяжением.   
Как понять слаб?. Ведь  имеющаясь прочность не используется так как тяжение снижено. Да и оборвался он из за вибрации (а может и из за  пляски)

? (Санкт-Петербург, Россия)
Zve 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 16 Марта 2014 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Ведь если предположить, что  провод АС500/27  должен был быть подвешен с максимальным  напряжением  3,6 даН/мм2, то это намного меньше максимального допускаемого напряжения в проводе АС400/51 равного 11,3 даН/мм2

? (Санкт-Петербург, Россия)
Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 16 Марта 2014 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Как понять слаб?.

Да просто. Не вешают его грамотные проектировщики на ВЛ, тем более при таком РКУ:
гололед - 15 мм, ветер 32 м/с, принятое допустимое напряжение при среднегодовой температуре (+5) - 5 даН/мм2, полученное расчетное напряжение при +5 = 4,7 даН/мм2.

Ведь согласно ПУЭ,  в районах с гололедом до 20 мм при сечениях 240 и более должны применятся провода с отношением АС = 7,71-8,04,


Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21

автор: Перельман
17 Июня 2024 года, 10:33

автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 14:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 602, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: РоманC
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines