Пристройка склада IV степени к складу II степени. Надо ли делать противопожарный разрыв?

Пристройка склада IV степени к складу II степени. Надо ли делать противопожарный разрыв?
Количество просмотров - 9055 (ссылка на эту тему)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 19 Марта 2014 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Считаем, что нет! Почему именно пристраивать?

ГИП (Красноярск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 19 Марта 2014 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Задача пристроить склад в конструкциях IV степени огнестойкости к существующему складу II степени огнестойкости в пределах площади пожарного отсека 7800 м2.
Почему именно пристраивать?
Avsh
Вы уже не хотите пристраивать?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 19 Марта 2014 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

отслеживаю тему... вот лично я совсем запуталась кто и что хочет делать!..(((

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 20 Марта 2014 года, 04:04
(ссылка на это сообщение)

Извиняюсь, действительно вопрос стоял пристроить, но на деле я думал как уменьшить разрыв, вплоть до пристроить ... .

А фактически вопрос плавно перетек в русло правовой силы этих СП вообще, и понятия противопожарного разрыва в частности.
Получилось, что юридической силы норм на эту тему сегодня нет: обосновывай ..., делай расчеты пож.риска по неутвержденным методикам, бери ответственность на себя ... . Все?

Государство самоустранилось от этого скользкого момента.

А еще попутно, раздел автоматического пожаротушения то же ушел в эти рекомендованные мероприятия?

Как быть если хозяина устраивает эксплуатировать склады высотой 8 метров без АУП вообще. Вроде его риск, как здесь быть? За что его могут наказать?

ГИП (Красноярск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 20 Марта 2014 года, 06:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Avsh от 20 Марта 2014 года, 04:04

Как быть если хозяина устраивает эксплуатировать склады высотой 8 метров без АУП вообще. Вроде его риск, как здесь быть?

Хозяин рискует не только своим имуществом, но и жизнью людей, а также имуществом соседних объектов, жизнью людей на соседних объектах и жизнью пожарных. Он этого может не понимать, но позволить ему ставить под угрозу чужие жизни не допустимо.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 20 Марта 2014 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Avsh от 20 Марта 2014 года, 04:04

делай расчеты пож.риска по неутвержденным методикам

Вы не правы:
- ПРИКАЗ МЧС от 10 июля 2009 г. N 404 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАСЧЕТНЫХ ВЕЛИЧИН ПОЖАРНОГО РИСКА НА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ (с изм.пр.МЧС № 649). Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 августа 2009 г. Регистрационный N 14541.
Кто определяет величины пожарного риска, тот и несет ответственность, а как же иначе?

Цитата: Avsh от 20 Марта 2014 года, 04:04

Вроде его риск, как здесь быть?

Расчеты по оценке пожарного риска проводятся путем сопоставления расчетных величин пожарного риска с соответствующими нормативными значениями пожарных рисков, установленными Федеральным законом от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ. Тем самым собственник должен показать, что угрозы людям на его объекте нет. Применение каждой автоматической системы - это коэффициент в формуле определения величины риска. Есть система - есть коэфф., нет -0. Сделали склад, не оборудовали автоматическими системами - риск будет больше нормативного, пересчитываете с их учетом или изменяйте объемно - планировочные решения, увеличивайте количество эвакуационных выходов и т.д.
Риск собственника допускается в отношении его имущества, но не во вред жизни и здоровью граждан.

Цитата: Avsh от 20 Марта 2014 года, 04:04

Получилось, что юридической силы норм на эту тему сегодня нет

Если Вы так считаете, сделайте официальный запрос во ВНИИПО.

Почитайте Приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573 (ред. от 30.07.2013) "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 20 Марта 2014 года, 09:15
(ссылка на это сообщение)

Если одноэтажный склад категории В разбит стенами на отсеки площадью менее 1000 м2, то АУПТ не требуется.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 20 Марта 2014 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Вопрос о том, что к примеру, по нормам требуется устройство АУПТ, АПС, СОУЭ, ПДВ, а собственник не желает оборудовать здание склада ...

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 20 Марта 2014 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Пока я только АУП увидел.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 21 Марта 2014 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 20 Марта 2014 года, 06:44

Так, что, послать его и ничего не проектировать?

Или может еще на демонстрацию записаться?

Извини, не понял действия, которое предлагается.

ГИП (Красноярск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 21 Марта 2014 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Avsh от 20 Марта 2014 года, 04:04

Получилось, что юридической силы норм на эту тему сегодня нет: обосновывай ..., делай расчеты пож.риска по неутвержденным методикам, бери ответственность на себя ... . Все?

Что за вздор!

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 21 Марта 2014 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 21 Марта 2014 года, 15:45

Цитата: Avsh от 20 Марта 2014 года, 04:04

Что за вздор!

Хамить не надо. Прочитайте нормы и скажите, что не так.

ГИП (Красноярск, Россия)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 21 Марта 2014 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо, я местами начинал горячиться, извиняюсь, но в целом очень доволен результатом.

Однако вот еще пунктик выявился... . Я ведь начинал полемику с величины площади пожарного отсека для складского здания и "просил" 7800м2, в последнем сообщении меня "привели" к 1000м2 и совершенно не обратили внимание на вопрос.

Получается, что площадь пожарного отсека по СП 2.13130.2009 табл.6.3. для складских зданий вообще не бьет с требованиями СП 5.13130.2009 по системам АПТ. Посмотрите какая чушь: возьмем для примера I, II степени огнестойкости категория В, СО, - площадь пожарного отсека (площадь между противопожарными стенами 1 типа) 10400м2. Тут же есть примечание в п.6.2.1. абзац 4 при применении АПТ разрешается увеличить на 100%. Т.е. склад может быть без АПТ для категории В -10400м2.
Теперь читаем СП5...: табл.А3 п.5 ... почитайте внимательно, иносказательно получается, что без АУП разрешается только 1000 м2. И независимо от конструкций.

Как это понимать?

Вообще получается, что все склады В2-В3 не могут быть более 1000 м2 между противопожарными стенами, если нет АПТ. На практике совсем не так, тут получается пожарники сильно не дорабатывают?

Как в том анекдоте: ... Ваша свобода, наша недоработка.

ГИП (Красноярск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 21 Марта 2014 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Avsh от 21 Марта 2014 года, 16:22

Вообще получается, что все склады В2-В3 не могут быть более 1000 м2 между противопожарными стенами,

Вы уверены в сказанном? Подумайте ещё раз. В СП 2 , табл. 6.3 говорится о здании, а в табл. А3 СП5-о помещении В здании площадью 10400кв.м может находится много помещений площадью менее 1000 кв.м, они не оснащаются АУПТ и таким образом здание не оснащается АУПТ. Если же в здании предусмотреть АУПТ, то площадь здания между стенами 1-го типа можно увеличить в 2 раза (до 20800кв.м).Дальше додумывайте сами.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Avsh

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 21 Марта 2014 года, 23:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 21 Марта 2014 года, 18:52

Вы уверены в сказанном? Подумайте ... . Дальше додумывайте сами.

Вы как то во главу угла ставите, что думать здесь, кроме кандидатов химических наук, никто не хочет. А Вы представьте на минуту, что думаем?

В СП 2.13130.2009 говорится как раз не о здании, а о площади этажа между противопожарными стенами. "Площадь в пределах пожарного отсека здания". (п.6.11. ... Площадь пожарного отсека это либо площадь между наружными стенами, либо между противопожарными стенами.)

Так что в здании IV степени огнестойкости, СО может быть много складских помещений площадью 1000 м2, но противопожарные стены обязательны к применению для выделения помещения общей площади 10400 м2 (Категория В, без АУПТ). А до этой цифры можно пользоваться перегородками соответствующих по конструкции общей степени огнестойкости здания.

ГИП (Красноярск, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines