beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22214
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288588
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Мачта освещения на территории ГРС. Значение противопожарного расстояния до блок-бокса?

Количество просмотров - 7030
(ссылка на эту тему)
K.S.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 14 Марта 2014 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в каком документе есть обоснование противопожарного расстояния на территории ГРС.  Расстояние требуется уточнить расстояние от мачты освещения (расположенной на территории ГРС) до блок-бокса технологического категории А.
Расстояние по ПУЭ равное полторы высоты опоры скорее всего для данного случая не подходит (это скорее для опор ВЛ).

Инженер (Москва, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Марта 2014 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

СП 4.13130.2013, СП 18.13330.2011.

? (Пенза, Россия)
K.S.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Марта 2014 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Спасибо.
В проекте мачта освещения совмещена с молниеотводом. Скорее всего в противопожарных нормах таких расстояний не указывается. Но возможно найти требование в отношении молниеотвода. Так (для организаций ОАО "Газпром" имеется циркулярное письмо, регламентирующее расстояние от отдельно стоящего стержневого молниеотвода до зданий и сооружений - по электромагнитной совместимости.
Этим письмом не рекомендуется принимать в расчётах отдельно стоящими молниеотводами мачты, которые расположены ближе 20 метров к защищаемым зданиям и сооружениям.

Инженер (Москва, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Марта 2014 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Но возможно найти требование в отношении молниеотвода.

Также нужно смотреть по площади, которую освещает прожектор. Вполне возможно останется отдельно молниеотвод и отдельно мачта освещения

Проектировщик ( ? , Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Марта 2014 года, 21:48
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ-7
п.2.5.216. Расстояния по горизонтали от крайних проводов ВЛ до 220 кВ при наибольшем их отклонении до ближайших частей производственных, складских, административно-бытовых и общественных зданий и сооружений должны быть не менее:
2 м - для ВЛ до 20 кВ,
4 м - для ВЛ 35-110 кВ,
5 м - для ВЛ 150 кВ
6 м - для ВЛ 220 кВ.
Расстояния по горизонтали от крайних проводов ВЛ 330 кВ и выше должны быть не менее: до ближайших частей непроизводственных и производственных зданий и сооружений электрических станций и подстанций при наибольшем отклонении проводов:
8 м - для ВЛ 330 кВ,
10 м - для ВЛ 500-750 кВ;
до ближайших частей производственных, складских, административно-бытовых и общественных зданий и сооружений (кроме электрических станций и подстанций) при неотклоненном положении проводов:
20 м - для ВЛ 330 кВ,
30 м - для ВЛ 500 кВ,
40 м - для ВЛ 750 кВ.
Прохождение ВЛ по территориям стадионов, учебных и детских учреждений не допускается.

п.2.5.218. Если при расстояниях, указанных в 2.5.216 и 2.5.217, от ВЛ до зданий и сооружений, имеющих приемную радио- или телевизионную аппаратуру, радиопомехи превышают значения, нормируемые государственными стандартами, и соблюдение требований стандартов не может быть достигнуто специальными мероприятиями (выносными антеннами, изменением конструкции ВЛ и др.) или эти мероприятия нецелесообразны, расстояния от крайних проводов ВЛ при неотклоненном их положении до ближайших частей этих зданий и сооружений должны быть приняты не менее: 10 м- для ВЛ до 35 кВ, 50 м - для ВЛ 110-220 кВ и 100 м - для ВЛ 330 кВ и выше.
Расчет уровня радиопомех должен выполняться с учетом гл. 1.3и 2.5.81.

п.2.5.278. Сближение ВЛ со зданиями, сооружениями и наружными технологическими установками, связанными с добычей, транспортировкой, производством, изготовлением, использованием или хранением взрывоопасных, взрывопожароопасных и пожароопасных веществ, а также со взрыво- и пожароопасными зонами, должно выполняться в соответствии с нормами, утвержденными в установленном порядке.
Если нормы сближения не предусмотрены нормативными документами, то расстояния от оси трассы ВЛ до указанных зданий, сооружений, наружных установок и зон должны составлять не менее полуторакратной высоты опоры.


? (Пенза, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Марта 2014 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)

На ГРС скорее всего КЛ? в коробах или трубах. ну то есть смысл в расстоянии полуторакратной опоры в том чтобы провод под напряжением не попал во взрывоопасную зону при падении опоры

Проектировщик ( ? , Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 17 Марта 2014 года, 22:06
(ссылка на это сообщение)


ИНСТРУКЦИЯ по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций
СО 153-34.21.122-2003

3. ЗАЩИТА ОТ ПРЯМЫХ УДАРОВ МОЛНИИ
3.1. Комплекс средств молниезащиты
Комплекс средств молниезащиты зданий или сооружений включает в себя устройства защиты от прямых ударов молнии [внешняя молниезащитная система (МЗС)] и устройства защиты от вторичных воздействий молнии (внутренняя МЗС). В частных случаях молниезащита может содержать только внешние или только внутренние устройства. В общем случае часть токов молнии протекает по элементам внутренней молниезащиты.
Внешняя МЗС может быть изолирована от сооружения (отдельно стоящие молниеотводы – стержневые или тросовые, а также соседние сооружения, выполняющие функции естественных молниеотводов) или может быть установлена на защищаемом сооружении и даже быть его частью.
Внутренние устройства молниезащиты предназначены для ограничения электромагнитных воздействий тока молнии и предотвращения искрений внутри защищаемого объекта.
Токи молнии, попадающие в молниеприемники, отводятся в заземлитель через систему токоотводов (спусков) и растекаются в земле.

? (Пенза, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Марта 2014 года, 22:16
(ссылка на это сообщение)

Категории производств и класс зоны по ПУЭ определяются по разным документам, это не одно и тоже. Какая зона по ПУЭ? Интересно, что это
до блок-бокса технологического категории А.
? Здание, наружная установка?

? (Пенза, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Марта 2014 года, 22:19
(ссылка на это сообщение)

блок-бокс - мобильное здание, типа бытовки, в котором категория А. Но там вокруг окон и точек сброса вентиляции тоже нужно смотреть

Проектировщик ( ? , Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Марта 2014 года, 22:27
(ссылка на это сообщение)

Что представляет собой такое мобильное здание блок-бокс. Что по технологии внутри этого мобильного здания? Что за точки сброса вентиляции (может это аварийная вентиляция)?

? (Пенза, Россия)
K.S.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Марта 2014 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Спасибо за такой интерес к такой казалось бы незначительной теме.
АГРС представляет собой здание полной заводской готовности, поставляется с завода с полностью смотрированным оборудованием. Конструктивно представляет собой цельнометаллический каркас, с 3 отсеками (помещениями), отделёнными друг от друга перегородками (могут представлять собой состыкованные 3 обособленных блок-контейнера). Габаритные размеры в плане 3х12 м. Степень огнестойкости IV.
Состав отсеков (помещений):1. Помещение электротехническое (категория по взрывопожарной и пожарной опасности В4, помещение пожароопасное, взрывоопасных зон нет); 2. Котельная газовая (категория Г среда нормальная). 3. Технолгогическое помещение (категория А, класс зоны В-1а) внутри него расположено помещение "одоризационной" с ёмкостью для хранения одоранта, отделённое от технологического помещения противопожарной перегородкой (категория А, класс зоны В-1а). Категория всего здания А (автоматического пожаротушения нет - оно не требуется по нормам и площадь помещения категории А превышает 5% площади всех помещений). В помещении "одоризационной" оконных проёмов нет. В технологическом помещении имеется оконный проём, выполняющий функцию легкосбрасываемой конструкции. В соответствии с ПУЭ п. 7.3.44 - на расстоянии 0,5 м от окна взрывоопасная зона класса В-1г.
Все отсеки (помещения) имеют обособленный выход непосредственно наружу, в том числе и "одоризационная". По вентиляции чётких сведений нет. Но по нормам в помещениях должна быть общеобменная вентиляция, а в технологическом помещении и аварийная. Места выброса для аварийной вентиляции мне не известны.
Соседнее сооружение - мачта освещения, совмещённая с устройством молниезащиты пока на генплане расположено на расстоянии 3 метра от блок-бокса АГРС. Молниезащита - состоит из стержневого молниеприёмника, троса и устройства заземления, несущую функцию выполняет опора освещения. На мачте освещения расположены три прожектора, к которым  подводится напряжение 380 вольт по подземному кабелю.
По моему п. 2.5.216 не совсем корректно было бы применять к кабелю 380 В. Эти расстояния идеально подошли бы если бы рядом с территорией АГРС проходила трасса ВЛ.
Скорее всего молниеприёмник с мачтой освещения нужно будет выносить за пределы площадки ГРС с учётом требований по электромагнитной совместимости (сообщение выше).


Инженер (Москва, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Марта 2014 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

В данном случае расстояния устанавливаются не нормами ПБ. Может стоит задать этот вопрос на электротехническом форуме: https://www.proektant.org/index.php?board=26.0

? (Пенза, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Марта 2014 года, 21:17
(ссылка на это сообщение)

ну.. Мазаль тов))

Проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Марта 2014 года, 22:52
(ссылка на это сообщение)

Электротехническими нормами в общем расстояние от молниеприменика до ГРС не регламентируется. Письмо Газпрома по ЭМС кроме ведомственности сомнительно еще и в  техническом плане, особенно приминительно к данному случаю. Расчет зоны действия молниезащиты с учетом взрывоопасной зоны (и, вследствие,  возможное ПРИБЛИЖЕНИЕ мачты)-в ведомстве электриков. Выбор средств взрывозащиты прожекторов (и, вследствие, возможное, УДАЛЕНИЕ мачты)-в ведомстве электриков. Классификация взрывоопасной зоны и ее размер по межгосударственным стандартам - в ведомстве технологов.
K.S.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Марта 2014 года, 07:20
(ссылка на это сообщение)

Доброе утро.
А если нет электриков и технологов, которые могли бы однозначно решить этот вопрос?

Инженер (Москва, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Николай К3
24 Июня 2024 года, 13:47

автор: Seleron
21 Июня 2024 года, 09:48

автор: Земский
10 Июня 2024 года, 18:15

автор: Dizel 2012
05 Июня 2024 года, 14:39

автор: ddd
29 Мая 2024 года, 12:18

автор: Dizel 2012
26 Мая 2024 года, 09:38

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:44

автор: Dmitryolego
21 Мая 2024 года, 17:35

автор: Veronika26
20 Мая 2024 года, 06:47

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 13:33

автор: Dizel 2012
14 Мая 2024 года, 23:10

03 Мая 2024 года, 19:50

автор: DenKLJ
02 Мая 2024 года, 12:57

автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 614, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: РоманC
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines