Дуговая сварка в металлургическом цеху. Нормативы по электроснабжению сварочных установок?

Дуговая сварка в металлургическом цеху. Нормативы по электроснабжению сварочных установок?
Количество просмотров - 3785 (ссылка на эту тему)

Sasha 08

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Марта 2014 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги!
Проектируем металлургический цех. В нем выделена отдельная КТП чисто под сварочную нагрузку. Нагрузки такой достаточно много. Поскольку сварка нагрузка весьма специфичная, я озадачился поиском нормативов по этой теме. Все что я нашел, это "Рекомендации по расчету электрических нагрузок и выбору сетей, питающей установки контактной сварки". Документ интересный, очень полезный, но он только применим к контактной сварке, а в моем случае дуговая. Поделитесь опытом в этом направлении (нормы, учебники)?
Потому что вопросов очень много:
1) как считать нагрузки. Применение РТМ к резкопеременной нагрузке недопустимо (указанно в нем же)
2) Есть ли необходимость применять четырехполюсные коммутационные аппараты, а не трехполюсные. Нужен ли в четвертом полюсе расцепитель.
3) С какими коэффициентами запаса выбираются кабели и коммутационные аппараты.
4) какие рекомендации по отстройке защит.

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Марта 2014 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

Вся нормативка, котрую я видел по расчету сварочных нагрузок безнадежно устарела лет двадцать назад с приходом в сварку инверторных аппаратов. Бился с проектировщиками постоянно, когда они мне косфи 0.4 принимали. У современных инверторов этот кос не ниже 0.85. Некоторые заявляют 0.99.
Честно говоря с нормативкой тут полная ж.
Поскольку инверторы портят сеть своими гармониками, то надо ставить фильтры. Величины и номера гармоник - тайна за семью печатями. Производители сами не знают. Лично у меня подозрения на 3,5 и 9 гармонику, но это мои домыслы, которые ничем я подкрепить не могу. Поскольку проектировщики в рачетах берут косфи 0.4 (чем с легкой руки завышают мощность трансформаторов в 2.5 раза), то они соответственно закладывают УКРМ-ы, которые благополучно сгорают за пару лет из-за отсутствия фильтров, которые не ставят по причине того, что не могут выбрать не имея данных по гармоникам. Молодцы, что сказать.
Некоторые производители категорически против алюминиевых кабелей, не знаю с чем это связано. Если 4 полюс и надо рвать, то рвут его вводным автоматом оборудования (что в компетенции производителя оборудования, но никак не в вашей), но никак не на КТП. По крайней мере я такого не слышал ни разу.
Если найдешь документы на расчет нагрузок под инверторную сварку, очень хотелось бы на них посмотреть. Я не нашел, когда надо было.

? (Челябинск, Россия)

Sasha 08

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Марта 2014 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Да, ситуация аховая в этом плане

Ercin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Марта 2014 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Таблицами Тяжпрома пользовались? поищите может там что-то подчерпнете.

? (Москва, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Марта 2014 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

А что, у Sasha 08 сварочные аппараты инверторные?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Марта 2014 года, 23:37
(ссылка на это сообщение)

Сварочные трансформаторы - удел садоводов любителей. На производстве, тем более новом, только инверторы. Ничего ответственного неинверторами не варят уже лет двадцать.

? (Челябинск, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 21 Марта 2014 года, 06:01
(ссылка на это сообщение)

Прямо уж так и ВСЁ на инверторах?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 21 Марта 2014 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ercin от 20 Марта 2014 года, 10:12

Таблицами Тяжпрома пользовались? поищите может там что-то подчерпнете.

А Вы эти таблицы открывали хотя бы? Там вообще нет дуговой сварки. А та сварка, которая есть, ну пусть даже в виде аналога основана на трансформаторном преобразовании напряжения. У меня однозначный вывод - пользоваться таблицами Тяжпромпроекта - только во вред. Там косфи везде 0.4. А это в два с лишним раза завышенная трансформаторная мощность.

Цитата: Mav от 21 Марта 2014 года, 06:01

Прямо уж так и ВСЁ на инверторах?

Я вам не скажу за весь Челябинск) Но за десять лет на промышленном строительстве, я сварочники видел только у подрядчиков на монтаже. Для производства (даже для ремонтных целей) используются инверторы. Прошу учесть, что сварка, это не только дядя с электродами Д4. У нас есть сварочные станы по 1МВт мощности шириной двадцать с лишним метров и длиной под сотню. Там 5 проволок толщиной с палец ребенка в одну точку варят. Стенку толщиной 60 мм заварить, это не пальцем в носу ковыряться. Наверняка на старых производствах еще можно встретить трансформатор, но на новых - думаю это нонсенс.

? (Челябинск, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 21 Марта 2014 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 21 Марта 2014 года, 08:47

пользоваться таблицами Тяжпромпроекта - только во вред. Там косфи везде 0.4. А это в два с лишним раза завышенная трансформаторная мощность.

Ну, а у мощных ( на 200 -1000 А) инверторных источников питания сварочного тока какой кос фи рабочий? И как там с гармониками?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Марта 2014 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 21 Марта 2014 года, 09:13

Цитата: Павел-В от 21 Марта 2014 года, 08:47

На счет гармоник я уже писал, что никто такой информации не дает. Т.е. Уровень искажений дают, а на каких гармониках это искажение не говорят. А без этой информации фильтры не рассчитаешь.
Вот на 430а аппарат, у него км =0.93 у остальных, которых я виде примерно столько же. От 0.85 до 0.99.
http://www.mega-svarka.ru/argonodugovaya-svarka/esab-origo-tig-4300iw-ac-dc-ta24-ac-dc.html

? (Челябинск, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 21 Марта 2014 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 21 Марта 2014 года, 14:48

у него км =0.93 у остальных, которых я виде примерно столько же. От 0.85 до 0.99.

Скорее всего это не КМ, а именно Cos fi=0,93...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 21 Марта 2014 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Что то мне тоже сомнителен высокий коэф мощности для свароч преобразователей. Насчет дуги- в современн заводах высоков электродугов агрегаты встречал

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 21 Марта 2014 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

Занимался одно время поиском такой же информации, с коэф. мощности Павел-В нисколько вас не обманывает, я вообще ниже 0,9 (по заявлениям производителя ) для инверторов не видел. С коэф. спроса тут все очень неоднозначно, самое правильное наверное все таки пользоваться Кс указанным в таблицах Якубовского, а вот кос.фи брать по паспортным данным производителя. Ну и еще не забывать о том, что при расчете нагрузок с повторно-кратковременным режимом работы данные нагрузки необходимо приводить к длительном режиму.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 21 Марта 2014 года, 21:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 21 Марта 2014 года, 20:52

кос.фи брать по паспортным данным производителя.

Ну, лукавство производителей, особенно в настоящее время имеет место быть, как и намеренное или по не знанию???

путание КМ и Cos fi местами... Вроде Cos fi высокий, а гармоники прут, что нулевой провод аж краснеет...

Дискуссию по данному вопросу можно посмотреть здесь:
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=716

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 21 Марта 2014 года, 21:25
(ссылка на это сообщение)

Роспроект
Ну за 300 тыс можно и активный фильтр качественый сделать, в принципе, в агрегат в неком отдельном случае-с этим сомнений как раз нет. А вот поголовное у остальных, которых я виде примерно столько же. От 0.85 до 0.99., особенно 0.99 несколько смущает. Да и горе от ума не позволяет. Ну о каких гармониках может идти речь при коэффициенте мощности 0.99? Не знаете? Ну дык проясню - коэффициент мощности есть произведение косинуса первой гармоники и величины, пропорциональной общему гармоническому искажению. У наших женщин движок в фене намного больше гармоник дает на токосьемниках. Включите в сеть такой идеальный инвертор и посмотрите как ведут себя лампочки, идеально? [подмигиваю]

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines