Деревянный сарай для хранения сена в животноводческом комплексе. Определение категории?

Деревянный сарай для хранения сена в животноводческом комплексе. Определение категории?
Количество просмотров - 6837 (ссылка на эту тему)

Mihailovich

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Марта 2014 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста, приходилось кому рассчитывать категорию сарая для хранения сена в животноводческом комплексе?

Предприниматель (Выборг, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Марта 2014 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

А в чем проблема? Все зависит от количества сена. В1-В3

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Mihailovich

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Марта 2014 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

смущает другое... сарай - это не здание... в справочниках по архитектуре, по моему, такого определения сараю нет. а п. 5.3 классификации зданий по функциональному значению написано: производственных и складских зданий....вот и загвоздка......надо ли делать категорирование.......и как то странно будет, сарай за 5 рублей и пожаротушение за 5 миллионов...

Предприниматель (Выборг, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Марта 2014 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Сараем можно назвать даже автомобиль.(Старый, неухоженный, «убитый» автомобиль). У Вас все таки наверное здание?

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "САРАЙ"
сарай [сарай] м. 1) Крытое хозяйственное помещение. 2) перен. разг. Некрасивое здание. 3) перен. разг. Большая неуютная комната.

Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля - "САРАЙ"
м. татарск.. одно из холодных, холостых ухожей при доме для уборки туда повозок, упряжи; иногда для сена, соломы, мякины и пр. или для складки тюков товарных и пр. Смотря по сему, Сарай: каретник, завозня, пелевня, мякинница, амбар, рига и пр. Сарайчик для телят, телятник. Сараишка для кур, курятник. Сараища, ровно на слона! Рот закроет - темно; рот разинет - черно сарай. Подвешивают на ночь в сарае гребень: жених ночью чешется, и его узнают по масти оставшихся волос. Сарайный, к нему относящ. | Сарайный, сущ. м. род домового, живущего в сарае, он же сарайник и сараяшник.

Оборудование системой пожаротушения зависит от площади, категории производства, высоты здания - см СП 5.13130.2009 прил.А.

? (Пенза, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Марта 2014 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Какая площадь?

? (Пенза, Россия)

Mihailovich

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Марта 2014 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

1. с/сарай №1 представляет собой деревянное строение, с наружной стороны оббито железом, кровля шифер, внутри блочные опоры – площадь 1296,0 м2, высота 5,2 м..
2.с/сарай №2 представляет собой деревянное строение, с наружной стороны оббито железом, крыша из блочных перекрытий внутри блочная опора – площадь 1296,0 м2, высота 5,2 м..
все дело в том, что не хотелось бы давить на фермерские предприятия...люди пашут за гроши......вот и появилось желание найти выход, т.е. найти возможность уйти от дорогостоящего оборудования и т.д.... пожар в сарае, я думаю, не несет угрозы жизни человека....вот как бы так..

Предприниматель (Выборг, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 20 Марта 2014 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

123-ФЗ требует категорировать в том числе сооружения. 1296 м2 это уже солидно + по описанию 4-я степень огнестойкости.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Mihailovich

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Марта 2014 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

все таки сарай это же не здание и не производственное помещение....и:
СП 5.13130.2009 Приложение А (обязательное)
Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите
автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией.

А.2 Под зданием в настоящем своде правил понимается здание в целом или часть здания (пожар-
ные отсеки), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III данного перечня понимается
часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки — не менее EI 45, стены и перекрытия — не менее REI 45.
может быть таким путем уйти от сигнализации и пр..? не хочется своих производителей опускать на деньги и не давать развиваться....просто не вижу смысла в далекой деревни, на ферме за 5 км от деревни и за 50 км от городской пож.части ставить сигнализацию с выводом на пульт...если уж и случится пожар, то ни что и ни кто не успеет его потушить, а с выводом на пульт - это скорее все получится для статистики и информации в пож.части, что уже на 1 объект стало меньше...

Предприниматель (Выборг, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Марта 2014 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Вас послушать, деревянные здания защите АПС не подлежат?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Марта 2014 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Обзовите свинарником или уберите одну стену и поставьте сетку-рабицу. Будет навес.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Mihailovich

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Марта 2014 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

я этого не сказал.......я просто хочу понять и уяснить для себя, что такое сарай. ни в одном законе я не нашел, что надо устанавливать сигнализацию или пожаротушение в сарае, если я что то упустил, то подскажите... а что такое здание??? я могу поделиться инфой и с вами: Общероссийский классификатор основных фондов ОК 013-94, утверждённый постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 года 359, под зданиями определяет архитектурно-строительные объекты, назначением которых является создание условий (защита от атмосферных воздействий и пр.) для труда, социально-культурного обслуживания населения и хранения материальных ценностей. Здания имеют в качестве основных конструктивных частей стены и крышу.
В состав зданий входят коммуникации внутри зданий, необходимые для их эксплуатации, как-то:
- система отопления, включая котельную установку для отопления (если последняя находится в самом здании)
- внутренняя сеть водопровода, газопровода и канализации со всеми устройствами
- внутренняя сеть силовой и осветительной электропроводки со всей осветительной арматурой
- внутренние телефонные и сигнализационные сети
- вентиляционные устройства общесанитарного назначения
- подъёмники и лифты

Согласно СНиП 10-01-94 здание - это наземное строительное сооружение с помещениями для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.

Предприниматель (Выборг, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 20 Марта 2014 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mihailovich от 20 Марта 2014 года, 14:42

а что такое здание???

Вы сами и ответили на этот вопрос:

Общероссийский классификатор основных фондов ОК 013-94, утверждённый постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 года 359, под зданиями определяет архитектурно-строительные объекты, назначением которых является создание условий (защита от атмосферных воздействий и пр.) для труда, социально-культурного обслуживания населения и хранения материальных ценностей. Здания имеют в качестве основных конструктивных частей стены и крышу.

Согласно СНиП 10-01-94 здание - это наземное строительное сооружение с помещениями для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.

Под эти критерии разве не подходит Ваше здание, которое Вы называете сараем?
Если бы у Вас был сарай как надворная постройка - это одно, но у Вас 2 здания для хранения сена в животноводческом комплексе.
Крутые "сараи" по 1200 м2 и высотой 5.2м ! Эти "сараи" сеном забиваются в летний период под завязку или с проходами? Сколько там сена? Сколько оно стоит? А если загорится то все сено из целого "сарая" придется выкинуть (то что не сгорит), т.к. скотина после пожара сено есть не будет (при пожаре дымом заполниться весь "сарай", сено дымом пропахнет). Обычно стог делают, с верху его закрывают.

? (Пенза, Россия)

Mihailovich

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 20 Марта 2014 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

ох и "злые" же вы ребята......я к чему это??? хотелось бы помочь нашему производителю молока и мяса поменьше платить взяток, откатов и уменьшить затраты на производство... какой смысл от сигнализации, если она ни в чем не поможет и не спасет это сено??? надо как то поддержать наших друзей из деревни, а не закупать дорогие молочные продукты за границей.... хотел услышать совет, как перевести сарай из под категории В1 в В4 или совсем, на основании слова "сарай", а не здание, увести из под АПС... спасибо.........

Предприниматель (Выборг, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 20 Марта 2014 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

Еще раз для навесов выполнять АПС не требуется. Хотя чем плохо иметь в этом складе систему АПС мне непонятно. По АУПТ согласен дорого. Так зачем сарай делали больше 1000 м2? Укоротите до 999 м2 и проблема решена.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Mihailovich

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 20 Марта 2014 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

спасибо Dizel 2012 за понимание и совет......"не деньги должны управлять и распоряжаться человеком, а человек - деньгами"........

Предприниматель (Выборг, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines