Блочные ТП на территории жилого комплекса. Минимальное нормируемое расстояние между ними?

Блочные ТП на территории жилого комплекса. Минимальное нормируемое расстояние между ними?
Количество просмотров - 6956 (ссылка на эту тему)

Solncev

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Марта 2014 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток, коллеги!
Возник такой вопрос - какое минимальное расстояние может быть между блочными ТП на территории жилого комплекса?
Расстояние от жилых домов до ТП более 15 м и дорожный проезд есть.
Есть такой свод правил - СП 4.13130.2013
Но я так и не нашёл - сколько должно быть минимальное расстояние между зданиями промышленного назначения?

Главный инженер проектов (Москва, Россия)

ХСВ

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Марта 2014 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите раздел 4 п.4.3 табл.1 СП4.

? (Пенза, Россия)

K.S.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Марта 2014 года, 19:45
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Как я понял необходимо определить противопожарное расстояние между двумя блочными зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф5, а по таблице 1 СП 4 определяются расстояния между зданиями класса Ф5 и общественными, жилыми и вспомогательными зданиями. Между двумя производственными зданиями определить просто не получится.
По моему несмотря на то, что две ТП находятся на территории жилого комплекса, а не на территории производственного объекта, всё же расстояние между ними нужно определять по таблице 3 СП 4.
Например: предположим, что показатели пожарной опасности зданий одинаковые (степень огнестойкости IV (или III), класс конструктивной пожарной опасности С0, категория по взрывопожарной и пожарной опасности В), тогда расстояние между ТП должно быть не менее 9 метров.
А если нужно было определить расстояние от ТП до жилого здания, тогда необходимо использовать таблицу 1.
Например: жилое здание II степени огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0, тогда ТП III степени огнестойкости класса С0 должно быть от жилого здания на расстоянии 10 метров, а от ТП IV степени огнестойкости класса С0 на расстоянии не менее 12 метров.

Инженер (Москва, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Марта 2014 года, 20:16
(ссылка на это сообщение)

необходимо определить противопожарное расстояние между двумя блочными зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф5,
Cогласно п.6.1.3 СП 4 расстояние в данном случае не нормируется.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

ХСВ

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Марта 2014 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

Хочется поспорить.. (в споре рождается истина!)

Цитата: Solncev от 20 Марта 2014 года, 14:04

Возник такой вопрос - какое минимальное расстояние может быть между блочными ТП на территории жилого комплекса?

6 Требования к объектам производственного и складского назначения класса функциональной пожарной опасности Ф5
6.1 Общие требования к объектам производственного и складского назначения
6.1.1 В настоящем подразделе свода правил приведены требования, которые должны соблюдаться при проектировании генеральных планов новых, расширяемых и реконструируемых промышленных предприятий, а также при разработке схем генеральных планов групп предприятий с общими объектами (промышленных узлов).

4 Общие требования пожарной безопасности
4.1 В настоящем своде правил приведены требования к объектам защиты различных классов функциональной пожарной опасности, представляющим собой отдельно стоящие здания и сооружения, а также требования к частям зданий, группам помещений и отдельным помещениям, входящим в состав объектов защиты.

4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимются в соответствии с таблицей 1.

Получается п. 6.1.3. распространяется на генеральные планы новых, расширяемых и реконструируемых промышленных предприятий, а также при разработке схем генеральных планов групп предприятий с общими объектами (промышленных узлов), но ни как на территорию жилого комплекса...
Хотелось бы услышать мнение.

? (Пенза, Россия)

ХСВ

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Марта 2014 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: K.S. от 20 Марта 2014 года, 19:45

По моему несмотря на то, что две ТП находятся на территории жилого комплекса, а не на территории производственного объекта, всё же расстояние между ними нужно определять по таблице 3 СП 4.

Почему?
п.6.1.2 Расстояния между зданиями и сооружениями (далее – здания) на территории производственных объектов в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности принимаются не менее указанных в таблице 3.
В данном случае это не территория производственного здания!

? (Пенза, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 21 Марта 2014 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 20 Марта 2014 года, 21:32

В данном случае это не территория производственного здания!

Формально это так, но нет никакого смысла разносить по территории жилого комплекса небольшие производственные объекты. Если бы они находились на территории производственного объекта два блочных ТП поставили бы рядом, какой же смысл разносить их в этой ситуации? Ведь получился как бы микро производственный объект на территории жилого комплекса, расстояние между домами и этим объектом определили по табл №1 сп 4. А расстояния внутри объекта -по п. 6.1.3. По-моему логично.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

K.S.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 21 Марта 2014 года, 07:50
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Да, Земский Г.Т. прав, если класс зданий С1-С3. А что делать, если С0, тогда это нельзя использовать.
По логике должен быть в пункте 6.1.3 и класс С0, но его нет и скорее всего это не опечатка.
Я думаю что С0 не включён для того, чтобы он не распространялся на взрывопожароопасные категории А и Б.
Всё таки непонятно, что делать если класс зданий С0 для конкретной данной ситуации? Разобраться надо бы, т.к. это очень часто встречается при проектировании на производственных объектах с ГГ (КС, ГРС...).

Инженер (Москва, Россия)

Solncev

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 21 Марта 2014 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Вот и я придерживаюсь такого же мнения, что и Земский! Нету смысла разносить две ТПшки на 10м друг от друга...
А то, с таким подходом нам места не хватит на все здания

В данном объекте получилось так: ранее на территории была ТП сетевой компании, которая питала какое-то старое производство...
Производство умерло... землю выкупили и решили построить жилые дома.
Так вот мы снесли ТПшку и мы обязаны восстановить её, но на новом месте...
И вот так получилось что у меня одна ТП для снабжения жилого комплекса, а другая - восстанавливаемая от сетевой компании.
По генплану я выдерживаю нормы по т.1 СП4 по 15м от ТП до жилых зданий.
И между двумя ТПшками у меня примерно 4м.
Есть конечно идея поставить их вместе - стена к стене и как бы одно строение получится... но ТПшки на балансе у разных сетевых компаний и думаю на это никто не пойдёт...

Главный инженер проектов (Москва, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Марта 2014 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Solncev от 21 Марта 2014 года, 08:56

ТПшки на балансе у разных сетевых компаний и думаю на это никто не пойдёт...

Интересно почему? Им-то какая разница?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Solncev

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 21 Марта 2014 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 21 Марта 2014 года, 12:11

Цитата: Solncev от 21 Марта 2014 года, 08:56

ТПшки на балансе у разных сетевых компаний и думаю на это никто не пойдёт...

Интересно почему? Им-то какая разница?

а вдруг тр-р взорвётся... и при этом пострадает соседняя ТП... Это конечно маловероятно, но вполне может быть поводом для отказа.

Главный инженер проектов (Москва, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 21 Марта 2014 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Solncev от 21 Марта 2014 года, 13:01

а вдруг тр-р взорвётся..

Противопожарные расстояния не зависят от формы собственности. Опасаешься, застрахуй свой ТП и спи спокойно.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

ХСВ

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Марта 2014 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 21 Марта 2014 года, 07:06

Формально это так, но нет никакого смысла разносить по территории жилого комплекса небольшие производственные объекты.

Любой проверяющий подходит к исполнению норм только формально.

Есть такой пункт в СП 4:
п.5.1.5 Встраивание и пристраивание к объектам жилого и общественного назначения автостоянок, котельных, трансформаторных и других энергообъектов следует производить в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил, требованиями [1], а также других действующих нормативных документов.
Противопожарные требования к размещению зданий, помещений и сооружений генераторных должны соответствовать требованиям, предъявляемым для котельных, работающих на соответствующем топливе.
[1] - «Правила устройства электроустановок», издание 6 и 7.
Возможно нормотворцы забыли указать слово "расстояния". Или что - то есть по этому поводу в ПУЭ?

Цитата: Solncev от 21 Марта 2014 года, 08:56

А то, с таким подходом нам места не хватит на все здания

............??!!

? (Пенза, Россия)

Solncev

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 24 Марта 2014 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Для лучшего понимания картины, выкладываю частичный генплан...
Внизу жилого комплекса треугольный кусок земли - на котором мы и пытаемся уместить две ТП.

Вариант замены ТП23011 (1).pdf
(287.84 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 88]

Главный инженер проектов (Москва, Россия)

ХСВ

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 24 Марта 2014 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Может проще запроектировать одно здание с раздельными входами.

? (Пенза, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Общие вопросы (Куратор: ХСВ) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines