[Тимофей 1990]

Добрый день!
Я работаю в фирме по производству решетчатого настила

Образование у меня не строительное, а консультироваться совершенно не у кого.
Наш настил изготавливается в Германии из стали st37.
Первый вопрос: В некоторых проектах металлических конструкций, в условиях эксплуатации указана температура до минус 50 градусов.
Однако в марочнике сталей на сталь настила указывается "Несущие элементы сварных и несварных конструкций и деталей, работающих при положительных температурах" ссылка на марочник сталей (в Германии так же говорят об использовании только при положительных температурах).
ссылка на марочник сталей что по описанию отличается от марки нашего настила и нет указаний о температурном диапазоне.

Подскажите пожалуйста, я не могу понять, чем отличаются эти марки и является ли использование марки st37 при отрицательных температурах нарушением стандартов? Все поставляют и неужели у всех нарушения?

Второй вопрос: если возможно использование указанной стали, как следует рассчитывать нагрузку при низких температурах? На сколько нужно увеличивать полосу при таких условиях?

Третий вопрос по чертежу:
Часто в проектах указываются подобные круглые вырезы  

В данном случае весьма сомнительно делать решетку с таким большим отверстием и я сомневаюсь в несущей способности оставшихся закругленных углов, ведь несущие полосы буквально болтаются в воздухе и нагрузка передается только через обрамление. Вопрос, как на самом деле это выглядит? Обычно в этом месте проходит какая-либо труба, обрамленная уголком для поддержки несущих полос, или в данном месте не укладывается решетка вовсе? Остается квадратное отверстие с круглым "чем-то". Поясните пожалуйста данное обозначение.

Большое спасибо за помощь!

[Miko (Тарантул)]

1. Честно говоря не совсем понял , но если вы пишите С235 то до -50 он не доживет и как он соотносится с немецкими марками неизвестно, если это и есть эквивалент С235 то любая сталь на территории РФ должна ответствовать техническим требованиям РФ а не ФРГ.
2. С235 хрупкая сталь(низкий предел текучести), увеличение толщины ни к чему толком не приведет.
3. Нужно считать в какой нить МКЭ проге.

[Тимофей 1990]

В каталогах указывается St.37, аналог Ст3. В марочнике также указано, что это аналог (Если взглянуть внизу на таблицу аналогов с другими странами). Но если в марочнике набрать С235, вылезает вроде как ст3, но "кп2". Вот я собственно и не понял, есть ли принципиальная разница или нет, ибо очень часто в проектах я вижу использование данной стали, а в техническом задании указано: "Температура окружающего воздуха до минус 50 градусов". Это я дурак, или у нас ГОСТы настолько не соблюдаются? Решетчатый настил используется повсеместно, и получается, что его в нашей стране на открытом воздухе вообще нельзя использовать.

[Сергей Л. П.]

Часто в проектах указываются подобные круглые вырезы  

Это не круглые вырезы, это - труба в сечении))) А вырез прямоугольный, вокруг трубы показан толстыми линиями и размеры к нему подведены. Сколько ячеек вывалится - столько вывалится.

В некоторых проектах металлических конструкций, в условиях эксплуатации указана температура до минус 50 градусов.

Если вопрос по площадкам обслуживания и лестницам, то материал для них назначается по ГОСТ 23120-78 "Лестницы маршевые, площадки и ограждения стальные. Технические условия." Для минус 50 °С - ВСт3Гпс5.

Все поставляют и неужели у всех нарушения?

Большинству пофиг (пока кто-нибудь не свалится и в суд не подаст за сломанные конечности). Площадка обслуживания - не ответственная конструкция. При расчетной нагрузке в 150 кг надеются что выдержит.

[Miko (Тарантул)]

Это я дурак, или у нас ГОСТы настолько не соблюдаются?

нет , просто вы живете в стране не пуганных идиотов, пора бы уже привыкнуть, я сам не русский и то уже привык пока работаю в РФ.
А по поводу отв. обычно что бы не считать настил просто берут и обрамление делают снизу под отв.

Это не круглые вырезы, это - труба в сечении

если это схема раскладки настила то это круглое отв. конструкторы трубы в КМ не чертят, тем более обозначение проема, а не трубы.

[Сергей Л. П.]

Н-да, видимо действительно круглый вырез, если чертеж КМ. А вокруг балки Б3, чтобы настил не провалился.

[Тимофей 1990]

Мда, по поводу стали я так понимаю, что в таких заказах надо просто делать пометку со всеми предупреждениями. Для очистки совести что называется. По другому никак.

По поводу вырезов. Да, это КМ чертеж, но без раскладки настила. Просто пытаюсь понять, есть ли какие-либо типовые решения, или всё-таки в каждом случае раскладка в этих местах обсуждается индивидуально?
Просто можно сделать 3 варианта:
1) Раскладка без вырезов. Самый дешевый вариант.

2) Раскладка с вырезами. В данном случае, при консольном расположении несущих полос, решетка будет спокойно держать нагрузку.

3) Бывают случаи, когда консольно расположить не получается. Конкретный пример не нашел, поэтому просто тут нарисовал. Вот здесь, если тут скажем труба, то её обязательно нужно обрамлять доп. опорами.


На этапе составления коммерческого предложения, согласовывать все эти нюансы тяжело. Только недавно разложил заказ на 300 тонн. А его не купили. То, что нужно сначала сделать проект, а потом уже считать деньги, никто не понимает. В данном случае, в общем объеме, отличие в цене варианта 1 от варианта 2 очень сильное.
В целом, по поводу обозначения. Здесь может быть всё что угодно? Труба, проем, портал в ад и т.д. и т.п.

[Сергей Л. П.]

Вот здесь, если тут скажем труба, то её обязательно нужно обрамлять доп. опорами.

Это только технологи-монтажники решают нужна там опора трубопровода или нет. Так что не обязательно

По раскладкам первый вариант - без вырезов. Его и монтировать удобнее. С вырезами можно не попасть. При больших диаметрах трубы пустые уголки иногда треугольниками из листа закрывают.

[Miko (Тарантул)]

Это только технологи-монтажники решают нужна там опора трубопровода или нет. Так что не обязательно

Это решают конструкторы и никто более.Человек говорит про то что если разложить лист по разному то у его меняется расчетная схема закрепления и он не в курсе можно ли так делать.
Я бы сделал по 2 варианту только увеличил бы зону чтобы хоть какая нибудь перемычка осталась.

[Тимофей 1990]

Miko (Тарантул)
Зазор 10 мм обязательно оставляют всегда. И погрешность производства всегда минус 4 мм.

Эх. Вот почему стадия согласования всегда после подачи цены... Сначала заплатили, потом подумали называется.
Спасибо за мысли и рекомендации. Если ещё будут советы - с радостью выслушаю.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[seven94]

Усиление фундаментов и несущих конструкций. ...

автор: seven94

05 Июля 2024 года, 00:09

утечка в трубопроводе

автор: УЦ РЕСУРС

02 Июля 2024 года, 12:40

Входной контроль - инструкция и/или положени...

автор: УЦ РЕСУРС

02 Июля 2024 года, 12:26

КЖ - требуется Конструктор на проект ДОУ

автор: kollega_

29 Мая 2024 года, 11:17

Входной контроль бетонных смесей

автор: Strimax

26 Мая 2024 года, 08:30

Требуются инженеры-проектировщики на постоян...

автор: Ирина Янк.

21 Мая 2024 года, 17:45

Панели стеновые железобетонные производствен...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 13:01

Крепление ограждения на плоской рулонной кро...

автор: timix115

30 Апреля 2024 года, 19:12

Требуются проектировщики АР, КЖ, КД, КМ, ОВ,...

автор: builderpgs

26 Апреля 2024 года, 02:32

Экономия Электроэнергии

автор: kutuzovr748

08 Апреля 2024 года, 15:05

Инженер

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:11

Требуется инженер-конструктор

автор: Стеклотехстрой

12 Марта 2024 года, 10:14

Установка пластиковых окон в многоквартирных...

автор: Виталина

11 Марта 2024 года, 14:53

Требуется инженер-проектировщик (КЖ КМ КД)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:31

инженер-строитель (подсчет объемов по строит...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:05

[595]

Сейчас на форумах: гостей - 595, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Murad555, Alltta