[Саша]

Ребята, подскажите, какую систему лучше установить на базе отдыха, дом сторожа, где будет круглосуточный пост, находится в начале базы, все жилые и подсобные помещения, а так же жилой 3-х этажный корпус, рассредоточены между собой на приличных расстояниях. Заранее СПАСИБО!

[Micky]

беспроводной системой низзя. НПБ88 читай. охранку можно, а пожарку никак.
возьми систему Болид. С-2000-4 в качестве ПКПОП (4 шлейфа) в небольших помещениях и Сигнал-20 в 3-хэтажном корпусе, и в качестве пульта управления С-2000М. Соедини все это по интерфейсу RS-232 военно-полевым телефонным проводом П-274. Допистимое расстояние между точками подвеса 100 м. там даже магистральная схема допускается

[Алвисид]

беспроводной системой низзя. НПБ88 читай. охранку можно, а пожарку никак.

С этим можно поспорить:

"Радиоканал и нормы

Известно, что в прошлом при попытке применения радиоканальных систем пожарной сигнализации сложности возникали уже на этапе согласования проектов в УГПН. И одним из камней преткновения являлся целый раздел НПБ-88 под названием «Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной сигнализации и аппаратуры управления», в котором ничего не было сказано про радиоканал. Однако, практика показала, что при определенных техникоорганизационных решениях вполне можно говорить об использовании каналов, отличных от проводных. В этом случае задача производителя – доказать живучесть, эффективность и надёжность предлагаемого решения.

Подобная работа была проведена специалистами компании еще в 2006 году. Для реализации на практике всех имеющихся преимуществ радиосистемы пожарной сигнализации и оповещения СТРЕЛЕЦ® компания «Аргус-Спектр», совместно с ФГУ ВНИИПО МЧС России и Академией ГПС МЧС России, разработали «Технические условия» и доказали Экспертному совету УГПН МЧС России их обоснованность.

В настоящий момент система в полной мере соответствует требованиям норм пожарной безопасности, предъявляемым к системам пожарной сигнализации и оповещения. Положения, отсутствующие в НПБ, изложены в «Технических условиях на проектирование систем обеспечения пожарной безопасности на базе внутриобъектовой радиосистемы охранно-пожарной и адресно-аналоговой пожарной сигнализации СТРЕЛЕЦ®"

Однако, надо учитывать все плюсы и минусы подобных систем (основным минусом является усложненное обслуживание).
Я также, как уважаемый Micky являюсь сторонником проводных систем.

[Dizel 2012]

Я думаю здесь недопонимание. Речь идет о радиоканальной системе между зданиями.
Мы имеем п.13.15.18 СП5.13130.2009
Наружные электропроводки систем пожарной сигнализации следует, как правило, прокладывать в земле или в канализации.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями ПУЭ-98 и СНиП 3.05.06-85.
Т.е. имеем ВНЕ УЛИЦ и ДОРОГ. И это еще не все.

Соедини все это по интерфейсу RS-232 военно-полевым телефонным проводом П-274. Допистимое расстояние между точками подвеса 100 м. там даже магистральная схема допускается

Допускается предположим, но в проекте должны быть расчеты прочности воздушной линии на обледенение, ветровые и механические нагрузки. Скорее всего это приведет к установке промежуточных опор. Плюс нужно делать грозозащиту воздушного участка

[Micky]

Скорее всего это приведет к установке промежуточных опор. Плюс нужно делать грозозащиту воздушного участка

1. являюсь также проектировщиком систем электроснабжения и скажу сразу, что по ПУЭ грозозащита обязательна только для ВЛ от 35 кВ и выше. то есть, применительно к наружным проводам ПС, они являются ВЛ (КЛ) до 1000 В и не нуждаются в грозозащите.
2. А может там уже есть опоры? Как-то на базе отдыха крепили кабель на тросу к деревьям. ничем не запрещено.

[Dizel 2012]

Телефонные линии обязательно сопровождаются грозозащитой. Но суть не в этом. Человек интересуется системой беспроводной линии связи. Поскольку проектировал и сдавал ИПЛ базы со связью по радиоканалу, могу сказать, что у инспекции никогда не было претензий к радиоканальным линиям связи. Могу поделиться своим опытом, напишу чуть попозже. Надо и рабочие моменты решать.

[Micky]

могу сказать, что у инспекции никогда не было претензий к радиоканальным линиям связ

повезло с инспектором. хотя я последний раз сдавал в 2009 году, может что-то изменилось

[Dizel 2012]

Что у нас пишут нормативные документы?
СП5.13130.2009
13.15.1 В качестве шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий связи могут при-
меняться как проводные, так и непроводные каналы связи.
13.15.2 Шлейфы пожарной сигнализации проводные и непроводные, а также соединительные
линии проводные и непроводные необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой досто-
верности передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей
протяженности.13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавли-
вать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях до-
пускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство,
при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических
средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля ка-
налов передачи извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть
оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.
123-ФЗ. Ст.83
5. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи между отдельными техническими средствами, входящими в состав установок.
7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации.
Кроме того, СП3.13130.2009 требует контроль неисправности цепей речевого оповещения, но это пока оставим в стороне

[Dizel 2012]

Т.е. по любому начинаем определять класс функциональной пожарной опасности и получаем Ф1.2, а значит передачу сигнала "Пожар" в пожарную часть, но это пока в стороне оставляем.

[Dizel 2012]

Исходя из нормативной документации имеем требования к радиоканальной паре: передатчик-приемник.
Передатчик должен быть защищен от несанкционированного доступа, например стоять в запираемом металлическом ящике, или в помещении куда ограничен доступ (например, котельная, электрощитовая) и это помещение должно быть оснащено охранной сигнализацией.
Должна осуществляться раздельная передача сигналов "Неисправность технических средств", "Пожар", "Неисправность цепей речевого оповещения" (обычно речевое оповещение запускается от отдельного блока). Охранная сигнализация помещения с установкой прибора может при этом оставаться автономной, скажем с выводом оповещателя на фасад здания

[Dizel 2012]

Теперь из своего опыта скажу, что у инспектора возник вопрос какие сигналы входят в понятие "Неисправность". На этот вопрос он мне сам и ответил
Согласно требований п.7.2.1.3 ГОСТ Р53325-2009 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования. Методы испытаний»  общее извещение о неисправности допускает объединение следующих извещений, передаваемых во внешние цепи:

- о неисправности ППКП;

- о неисправности технических средств пожарной сигнализации, с которыми взаимодействует ППКП;

- о неисправности линий связи с внешними устройствами;

- о несанкционированном доступе посторонних лиц к органам управления ППКП.

Я все это привожу для того, чтобы было понятно в каких случаях выполнены все требования связанные с передачей информации по радиоканалу, чтобы не было претензий у проверяющих органов. А это получается, что цепи системы оповещения независимо от типа оповещения должны контролироваться на предмет своей исправности и соответственно предусмотреть такое в проекте.

[Саша]

Подскажите все таки, какие радиоканальные системы можно использовать, на базе можно проводами, между собой, соединить по три-четыре домика. И еще. Обязательно ли ставить сигнализацию там, где будет радиоканальный передатчик и приемник?

[Dizel 2012]

Сразу отвечать не получается ввиду решения вопросов по работе. Завтра меня не будет. Попробую сегодня закончить. Забыл одну важную вещь, нормами предусматривается контроль прохождения сигнала приемник-передатчик, что мало где реализовано.

[Dizel 2012]

Теперь непосредственно к аппаратуре. В настоящее время выпускается огромное количество таких систем. Часто по жизни сталкивался с Астрой. По-моему Теко, г. Казань. Видел базу, якобы стабильно рабатающую на данных передатчиках, систему охранной сигнализации смонтированную на радиоканальных датчиках их производства, якобы два года без замены батареек. Обращаю внимание на данного производителя, так как год назад беседовал с его представителем. Он в грудь стучал, что у них самая крутая система радиоканальная, подарил увесистый каталог, пообещал, что скоро Теко разработает радиоканальные браслеты в противовес Аргус-спектру. Вобщем, ничего плохо о данном оборудовании сказать не могу, а хорошего не о чем, поскольку сами не ставили.

[Dizel 2012]

Взбрыкнул компьютер, поэтому задержался с информацией.
Теперь о собственном опыте. Дешевый нормативный вариант. В каждое здание ставите или Гранд-магистр серии П, или Сигнал-20М. Приборы работают в автономном режиме, имеют три «сухих»контакта, так называемые ПЦН, что позволяет запрограммировать их на раздельную передачу  сигналов «Неисправность», «Пожар», «Охрана».  Обычно оповещение ваших домиков по второму типу. Обе модели позволяют осуществлять контроль цепей  отдельно звуковых оповещателей, отдельно световых табло «Выход», в том числе во включенном состоянии.
Когда давным давно выбирали на чем делать «Астра» или «Альтоника» выбрали «Альтонику», так как по отзывам она имела лучшие характеристики. Причем нужна серия Риф Стринг-200. Именно для этой серии есть обратная связь приемник-передатчик с проверкой прохождения радиосигнала каждые 15 минут. Выезд на место обязателен, так как прохождению радиоволн мешают кроны деревьев, металлические здания, например ангары, металлический забор.
В домик сторожа ставим пульт централизованного наблюдения RS-200PN: на  600 передатчиков; русифицированный ЖК-дисплей, в случае поступления тревожного сигнала отображает тип тревоги  и номер передавшего сообщение объекта. Стоимость такого изделия порядка 15000 рублей. Однако к нему обязательно нужна прибамбасина RS-200RD, преобразующая радиосигнал в интерфейс для передачи информации. Это устройство обязательно надо ставить максимально высоко, лучше на чердак. Почему на чердак? Дело в том, что в него подключается антенна. Поскольку домик сторожа окружен со всех сторон домиками отдыхающих антенну нужно брать круговую ненаправленную типа АК-433. Затухание сигнала в радиочастотном кабеле происходит быстро, поэтому предельная длина кабеля между антенной и RS-200RD не превышает 3м. Приемник RS-200RD не предназначен для установки в неотапливаемых помещениях, поэтому желательно принять меры по его утеплению, например специальный металлический ящик, можно с подогревом в виде резистора.
Обычно установка антенны + RS-200RD позволяет получить устойчивую связь в радиусе 1,5-3 км, в зависимости от рельефа местности. Проблемные участки можно ликвидировать с помощью специальных ретрансляторов, так сказать пустить сигнал в обход. Есть серийно выпускаемые ретрансляторы RS-202-TD-RR-RET.
В качестве объектовых приборов используется RS-200T или подороже  RS-200TR. В них и заводите сигналы «Неисправность», «Пожар», «Охрана»
Опять же задача добиться прямой видимости между передатчиком и приемником, т.е. ищете место, где стена расположена напротив домика сторожа. Ставите передатчик в запираемый железный ящик, стена сверлится насквозь и на наружной стене ставиться уже другая антенна направленного действия, скажем АН2-433, направленная на домик сторожа.
Вот такой вот опыт.
Недостаток: сторож не отключит шлейф срабатывания дистанционно, ему надо бежать в сработавший корпус и нажимать кнопку.
Как видим оборудования порядочно получается и из экономии фирмы часть оборудования (антенны обычно) стараются не ставить, что и является главной причиной нестабильной радиосвязи.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Николай К3]

Трудногорючие жидкости на основе диэтиленгли...

автор: Николай К3

24 Июня 2024 года, 13:47

подземный резервуар как наружная установка

автор: Seleron

21 Июня 2024 года, 09:48

Категорирование помещений с наличием летучей...

автор: Земский

10 Июня 2024 года, 18:15

Соседи обсуждают

автор: Dizel 2012

05 Июня 2024 года, 14:39

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

29 Мая 2024 года, 12:18

Проектирование в здании культурного наследия

автор: Dizel 2012

26 Мая 2024 года, 09:38

Расчет теплоты сгорания

автор: DenKLJ

22 Мая 2024 года, 14:44

Цех деревообработки. Определение категории п...

автор: Dmitryolego

21 Мая 2024 года, 17:35

Граница зоны наружной установки В-Iг по ПУЭ

автор: Veronika26

20 Мая 2024 года, 06:47

Низшая теплота сгорания.

автор: Shvet

15 Мая 2024 года, 13:33

разводка водяного пожаротушения

автор: Dizel 2012

14 Мая 2024 года, 23:10

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:50

Склад пиротехнических изделий. К какой катег...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 12:57

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

[594]

Сейчас на форумах: гостей - 594, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Murad555, Alltta