[Поня]

Объект жилые дома и ДОУ.
Заказчик прислал ТЗ. Сомневаюсь по поводу следующего:
1) ДОУ - Магистральные линии  выполнить – проводом АПВ сечение определить проектом. Разводку выполнить кабелем ВВГ.

Я предлагаю так - Магистральные и групповые сети -Применение ВВГнг-Ls. Или все таки прокладка проводом возможна?

2) Вводы в квартиры -Кабель АВВГнг в ПВХ трубах скрыто в монолитном перекрытии от ЩРЭ до квартирного щитка (ЩК).
А может нужно АВВГнг-Ls?

Групповая сеть по квартирам - Кабель ВВГнг скрыто в ПВХ трубах в монолитном перекрытии и штрабах стен.
А может нужно ВВГнг-Ls?

Помогите, плиз. Правильны ли требования Заказчика?

[Юра 123]

Предложение ВВГ нг LS - лучшее решение из написанного.

[Ailcat]

1) Люминь нафиг - всё медью.
2) в СТОЯКАХ вполне можно одножильные КАБЕЛИ
3) провода - ну их к чертям собачьим. Хотя закон не запрещает, но их наличие "провоцирует"...
4) по квартирам LS не особо нужны (всё равно -нг будут в гофре или одиночно в штробе), кроме как для удорожания решения...

[Vоlk]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/268842/ Штраба

[Micky]

1) Люминь нафиг - всё медью.
2) в СТОЯКАХ вполне можно одножильные КАБЕЛИ
3) провода - ну их к чертям собачьим. Хотя закон не запрещает, но их наличие "провоцирует"...
4) по квартирам LS не особо нужны (всё равно -нг будут в гофре или одиночно в штробе), кроме как для удорожания решения...

1. никто не запрещает вести групповые сети алюминиевыми проводами.
2,3. можно и провода, только в соответствии с ПУЭ.
4. как раз наоборот. LS, если вы не знаете, означает low smoke, то есть низкое дымовыделение и кабели с маркировкой LS предназначены в первую очередь для жилых помещений, чтобы люди не задохнулись, т.к. кабели группы нг выделяют много ядовитого дыма при возгорании изоляции.

[Ailcat]

1. никто не запрещает вести групповые сети алюминиевыми проводами.
2,3. можно и провода, только в соответствии с ПУЭ.
4. как раз наоборот. LS, если вы не знаете, означает low smoke, то есть низкое дымовыделение и кабели с маркировкой LS предназначены в первую очередь для жилых помещений, чтобы люди не задохнулись, т.к. кабели группы нг выделяют много ядовитого дыма при возгорании изоляции.

1) никто. Кроме того, что в жилых домах должна использоваться только медная проводка. (а в ДОУ - да, пожалуйста, пользуйте люминь. Только не забывайте, что с люминя все равно придется переходить на медь - либо заказывать специальные контакты "AlCu" для коммутационной аппаратуры, либо делать короткие отводы на "орехах").
2,3) Теоритически - можно. На практике... ну, мы же не о здравом смысле говорим, а сугубо о нормативах, правильно?
4) а еще я знаю другое - -НГ, уложенный спиралью по потолку, не успеет создать опасную концентрацию даже в загерметизированной туалетной комнате. Он станет опасен только в плотном пучке из таких же -НГ (когда тлеть будет не только он один, а сразу десятки, да в стестненных условиях длинного коридора или раздувающей огонь лестничной клетки - там да, там -LS более чем оправдан).

UPD:
Кстати, по "вонючести" они примерно одинаковы, по выделению вредных веществ - то же самое. Разница между -НГ и -LS состоит де-факто в том, что при убирании открытого огня от НГ он продолжает тлеть еще сантиметров 15-30, выделяя ядовито тошнотворную вонь; LS же, благодаря наполнителю, "закукливается" всего через 1-2 сантиметра (это не относится к кабелю, маркируемому -LS, но без наполнителя - такой тлеет и выделяет тошнотворный дым практически так же, как и простой -НГ).
Это не "ОБС", это результаты особо извращенных пыток кабелей малых сечений, проведенных в "местных" условиях (я описывал этот эксперимент, поройтесь в моих старых сообщениях. Хотя, не исключаю, что это было на мастерстити - мой ник там такой же). На 100% точность экперимент не претендует - просто один из вариантов оценки...

[Micky]

Только не забывайте, что с люминя все равно придется переходить на медь - либо заказывать специальные контакты "AlCu" для коммутационной аппаратуры, либо делать короткие отводы на "орехах").

зачем? например, как предлагает автор, магистрали от ВРУ до ЩО алюминиевыми проводами с подключением к вводному автомату, а после ЩО - медными кабелями. провода на магистрали удобнее, если трубы от вру к що уже когда-то были заложены.

[Raylond]

Где-то в соседних темах был разговор о том, что в общественных помещениях или в помещениях с возможностью нахождения большого числа людей необходимо применять галогенонесодержащие кабели (HF). Это про то, что некоторые магистральные сети возможно стоит делать c HF. Хотя я считаю это перебором. Я не участвовал, но холивар там имел место быть:
https://www.proektant.org/index.php?topic=29115.30

[Dizel 2012]

В той ветке некогда было искать документы. Последовательность такая.
Принят межгосударственный нормативный документ - технический регламент ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования.
Открываем начало:
1. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на низковольтное оборудование, выпускаемое в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза.
К низковольтному оборудованию, на которое распространяется действие настоящего технического регламента Таможенного союза, относится электрическое оборудование, предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока.
2. Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на:
электрическое оборудование, предназначенное для работы во взрывоопасной среде;
изделия медицинского назначения;
электрическое оборудование лифтов и грузовых подъемников (кроме электрических машин);
электрическое оборудование оборонного назначения;
управляющие устройства для пастбищных изгородей;
электрическое оборудование, предназначенное для использования на воздушном, водном, наземном и подземном транспорте;
электрическое оборудование, предназначенное для систем безопасности реакторных установок атомных станций.
Далее идет приложение к регламенту:
ПЕРЕЧЕНЬ
низковольтного оборудования,
подлежащего подтверждению соответствия
в форме сертификации
в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза
«О безопасности низковольтного оборудования»
(ТР ТС 004/2011)
1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения:
для приготовления и хранения пищи и механизации кухонных работ;
для обработки (стирки, глажки, сушки, чистки) белья, одежды и обуви;
для чистки и уборки помещений;
для поддержания и регулировки микроклимата в помещениях;санитарно-гигиенические;
для ухода за волосами, ногтями и кожей;
для обогрева тела;
вибромассажные;
игровое, спортивное и тренажерное оборудование;
аудио- и видеоаппаратура, приемники теле- и радиовещания;
швейные и вязальные;
блоки питания, зарядные устройства, стабилизаторы напряжения;
для садово-огородного хозяйства;
для аквариумов и садовых водоемов;
электронасосы;
оборудование световое и источники света;
изделия электроустановочные;
удлинители.
2. Персональные электронные вычислительные машины (персональные компьютеры).
3. Низковольтное оборудование, подключаемое к персональным электронным вычислительным
машинам.
4. Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические).
5. Инструменты электромузыкальные.
6. Кабели, провода и шнуры.
7. Выключатели автоматические, устройства защитного отключения.
8. Аппараты для распределения электрической энергии.
9. Аппараты электрические для управления электротехническими установками.
Вот вам кабеля.
И наконец изучаем 1. Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011),
где под номером 398 находим ГОСТ 31565-2012

[Ailcat]

зачем? например, как предлагает автор, магистрали от ВРУ до ЩО алюминиевыми проводами с подключением к вводному автомату, а после ЩО - медными кабелями. провода на магистрали удобнее, если трубы от вру к що уже когда-то были заложены.

Дело в том, что далеко не все автоматы допускают подключение в клеммы алюминиевых кабелей!
Например, широко известный ИЭК требует при подключении Al-проводов применять "защиту от откисления" (грубо - набивать контакт пастой, типа как в клеммах ваго для "люминя")
АББ четко пишет, какие провода можно заводить в его автоматы (и имеет специальные переходники или специальные модификации контактов для случая подключения алюминиевых жил).

Впрочем, опыт показывает, что в мудульный АББ 230-й серии вполне можно зажать и простую люмяшку - 5-7 лет она ходит, потом впору обкусывать зажатую часть жилы и менять автомат.
ИЭК начинает "компостировать мозги" уже года через 3-4, даже если своевременно пресекать искрение в таких клеммах...
А вот любыеые старо-советские (АЕ, ВА, включая ВА-50, и прочие ереванские, дагестанские и иже с ними) автоматы - просто обожают люминь! они его любят, по-моему, даже больше меди!


P.S. Что провода удобнее - это я еще могу согласиться...
если только не вспоминать прошлую съемную квартиру (L - моножила, скорее всего ПВ-1, N - неопознанная марка с жилой класса 5, PE - классический ПВ-3. Но, что самое удивительное - все провода в "правильной" расцветке - красный L, синий N и желто-зеленый PE)

[Митрофан Ляшенко]

Начну с того, что провод АПВ уже давно не выпускают...
Алюминий или медь - можно почитать ПУЭ п. 7.1.34
четких указаний по выбору "нг-Ls" или просто "нг" нет. Есть ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности", но он носит в этом вопросе скорее рекомендательный характер.

[Dizel 2012]

Приказом Росстандарта от 16.04.2014 № 474 утвержден новый Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».

Приказы № 1573 от 30.04 2009, № 2450 от 1.07.2010 и № 854 от 30.07.2013 утратили силу.
В данный перечень включена и таблица 2 ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности",

[Micky]

Начну с того, что провод АПВ уже давно не выпускают...

но найти в продаже- запросто

[Ercin]

Приказом Росстандарта от 16.04.2014 № 474 утвержден новый Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».

Приказы № 1573 от 30.04 2009, № 2450 от 1.07.2010 и № 854 от 30.07.2013 утратили силу.
В данный перечень включена и таблица 2 ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности",

Каков статус данного приказа?он действует или нет?

[Dizel 2012]

Скорее действует, чем не действует. Досконально не занимаюсь юридическими тонкостями

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[440]

Сейчас на форумах: гостей - 440, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Murad555