beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22218
  • Всего тем - 31124
  • Всего сообщений - 288589
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Помещение зарядной. Как подтвердить отсутствие образования взрывоопасных смесей?

Количество просмотров - 17431
(ссылка на эту тему)
Татьяна 76
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Апреля 2014 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. В инстанцию был сдан проект Складского комплекса. Написали замечание "Отсутствует подтверждение отсутствия образования в помещении зарядной взрывоопасных смесей". Зарядная большая 52,8 кв.м., 1 этаж есть оконный проем. Зарядная  предназначена для обслуживания и зарядки кислотных аккумуляторных батарей. Что можно ответить или по какой формуле подтвердить. Заранее премного благодарна!

Технолог (Москва, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Апреля 2014 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

Отсутствует подтверждение отсутствия

       Интересно сформулировали.... Вы наверное указали, что помещение зарядной категории В(1-4).
       При зарядке аккумуляторных батарей выделяется водород - сл. в помещении зарядной может образоваться взрывоопасная смесь. Необходимо рассчитать объем водорода, поступающего в аккумуляторное помещение при зарядке батарей  (заряжающихся одновременно по технологии), и провести расчет на принадлежность помещения зарядной к категории А. Если расчетом получилась категория А, "уйти от категории" - оборудовать зарядную аварийной вентиляцией с заданной кратностью (т.е. рассчитать), и провести расчет на категорию В1-В4.
        В любом случае в помещении зарядной будет наличие взрывоопасной смеси. Применение норм для помещения категории "В(1-4)" Вы обоснуете расчетом категории по взрывопожарной и пожарной опасности помещения.

? (Пенза, Россия)
K.S.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Апреля 2014 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Расчёт на категорию А для зарядной производится по формуле А.1 СП 12.13130.2009.
Если расчётное избыточное давление взрыва превышает 5 кПа, помещение относится к категории А. Для ухода от категории А необходимо в проекте указать, что помещение оборудовано аварийной вентиляцией.  Кратность вентиляции должна быть такой (кратность подбирается расчётом), чтобы по результатам повторного расчёта на категорию А по указанной формуле, избыточное давление стало бы меньше 5 кПа. Вывод: помещение не относится к категории А.
Далее необходимо произвести расчёт помещения на категорию В по приложению Б СП 12 и обосновать,  что помещение относится к пожароопасной (не взрывоопасной) категории (скорее всего от В4 до В2). Горючую нагрузку будут составлять корпуса аккумуляторов и горючая составляющая силовых кабелей.
Ну, а если помещение пожароопасное, то условно можно считать, что взрывоопасной смеси нет.

Инженер (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Апреля 2014 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

Согласно ПУЭ какая бы категория пожарной опасности не была в зарядной, зона все равно В1-б. Что соответствует 2 зоне по 123-ФЗ

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Апреля 2014 года, 05:01
(ссылка на это сообщение)

По нормам проектирования зарядных, принимается что в верхней части помещения (где и может скопится водород) взрывоопасная категория, а нижняя часть помещения нормальная - Д. Мы делаем так обычно.

Технолог (Новосибирск, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Апреля 2014 года, 06:55
(ссылка на это сообщение)

принимается что в верхней части помещения (где и может скопится водород) взрывоопасная категория, а нижняя часть помещения нормальная - Д. Мы делаем так обычно.

Вы уже части помещения категорируете? И при этом всё что не Д- то не нормально? Может всё же не категории, а зоны?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Апреля 2014 года, 07:04
(ссылка на это сообщение)

а нижняя часть помещения нормальная - Д

Это по каким нормам?
Ув. Татьяна 76, в каком разделе проектной документации сделано замечание? Если в 9 разделе (ПБ) - то - СП12, ФЗ-123, если в электротехнической части проекта - ПУЭ, ФЗ-123.
Согласно ПУЭ какая бы категория пожарной опасности не была в зарядной, зона все равно В1-б. Что соответствует 2 зоне по 123-ФЗ


? (Пенза, Россия)
Татьяна 76
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #8 : 03 Апреля 2014 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)

Вы наверное указали, что помещение зарядной категории В(1-4).

Здравствуйте. Да, верно написали В4. Скажите а эти расчеты обычно должен уметь делать технолог или другой специалист? какой? можно спросить шаблон (рыбу) у Вас по которому возможно провести эти расчеты?

Ув. Татьяна 76, в каком разделе проектной документации сделано замечание?

Согласно ПУЭ какая бы категория пожарной опасности не была в зарядной, зона все равно В1-б. Что соответствует 2 зоне по 123-ФЗ


Замечания были сделаны в разделе ТХ, в ПЗ я сделала небольшое описание, а именно:

4. Помещение зарядки аккумуляторов

В каждом складском блоке предусмотрено помещение для зарядки аккумуляторов.
Зарядная комната предназначена для проверки, контроля параметров, обслуживания и за-рядки кислотных аккумуляторных батарей. Комната  подзарядки аккумуляторных батарей выполняется согласно ПУЭ ГЛАВА 4.4 , «АККУМУЛЯТОРНЫЕ УСТАНОВКИ», СНиП 21.01-97, СНиП 2.04.05-91
Подъемно-транспортное оборудование по мере необходимости зарядки самоходом направляется в зарядную комнату, где останавливается в зоне выгрузки батарей.
Батареи выгружаются из батарейного отсека машины, оснащенной рольгангом, на роликовый поддон-тележку, соответствующий размеру батареи. Далее роликовый поддон перемещается посредством электротележки к месту зарядки, где батарея скатывается на приемный рольганг, расположенный под соответствующим зарядным устройством.
Установка заряженных батарей происходит в обратном порядке, после чего ПТО покидает зону выгрузки батарей.
В процессе заряда батарей с жидким электролитом происходит газообразование. Это про-исходит вследствие электролиза воды зарядным током. Выделяющиеся газы – это водород и кислород. При выделении в окружающую среду может возникнуть опасность образования взрывоопасных смесей, если концентрация выделяющихся газов в воздухе превысит 4%.
После отключения зарядного устройства, газообразование прекращается постепенно в течение часа.
Шкаф для зарядки аккумуляторных батарей оснащен вытяжным зонтом, который подключается к штатной системе вентиляции. Выходная часть представляет трубу диаметром 110мм. Шкаф для зарядки и хранения аккумуляторных батарей надежен, долговечен и пожаробезопасен. Количество одновременно заряжаемых АкБ типа 6ст220 – 6 шт.      Под полкой и дном имеется поддон для сбора электролита."

как бы этот абзац перекочевал из предыдущего проекта... но тогда замечания подобного не было...

Технолог (Москва, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Апреля 2014 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

Лицензия для проведения расчетов не требуется. Посмотрите пособие к НПБ 105-95, там есть пример по расчету аккумуляторной.

СНиП 21.01-97, СНиП 2.04.05-91

После 2009 года для проектирования новых объектов и реконструкции  необходимо пользоваться ФЗ-123 и СП.

? (Пенза, Россия)
Татьяна 76
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Апреля 2014 года, 08:57
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите пособие к НПБ 105-95

Спасибо,  попробую изучить!

Технолог (Москва, Россия)
K.S.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Апреля 2014 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

В соответствии с п.4.10 СП 56.13330.2011 "Производственные здания" - категории устанавливаются в технологической части проекта - значит рассчитывать должны технологи.
На практике может и специалист по ПБ, если сможет получить все необходимые исходные данные (обычно на начальном этапе нет данных веществам, материалам и объёмно-планировочным решениям).

Инженер (Москва, Россия)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Апреля 2014 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

УДК 621.3.07.077 Указания по проектированию зарядных станций тяговых и стартерных аккумуляторных батарей  
2.Зарядные помещения зарядных станций в верхней зоне относятся к взрывоопасным помещениям класса В-16 с категорией и группой взрывоопасной смеси
4А — Т1 (водород).
Нижняя зона считается невзрывоопасной.
Граница  между верхней и нижней зонами  помещения условно проходит на отметке 0,75 общей высоты, считая от уровня пола, но не выше отметки кранового пути, если таковой имеется
               
* УДК 621.doc
(85 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 505]

Технолог (Новосибирск, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Апреля 2014 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

УДК 1974г.[непонятно] - это ведомственный документ, необходимо пользоваться ПУЭ, ФЗ-123.
Для норм ПБ - письмо МЧС по поводу ведомственных норм:

? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Апреля 2014 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

ведомственные (отраслевые) документы по пожарной безопасности являются документами добровольного применения.
Так у нас и СП добровольного применения, как всегда все прикольно трактуется.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 03 Апреля 2014 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

А не находите, коллеги, что в "древних" документах все было более четко и конкретно расписано? А сейчас кто как читает, так и трактует, и насчитать можно тоже что угодно, подогнать исходные данные под требуемый результат, но объект от этого безопасней не станет. Простите за небольшой офтоп.

Технолог (Новосибирск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Николай К3
24 Июня 2024 года, 13:47

автор: Seleron
21 Июня 2024 года, 09:48

автор: Земский
10 Июня 2024 года, 18:15

автор: Dizel 2012
05 Июня 2024 года, 14:39

автор: ddd
29 Мая 2024 года, 12:18

автор: Dizel 2012
26 Мая 2024 года, 09:38

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:44

автор: Dmitryolego
21 Мая 2024 года, 17:35

автор: Veronika26
20 Мая 2024 года, 06:47

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 13:33

автор: Dizel 2012
14 Мая 2024 года, 23:10

03 Мая 2024 года, 19:50

автор: DenKLJ
02 Мая 2024 года, 12:57

автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 342, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines