beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22218
  • Всего тем - 31124
  • Всего сообщений - 288589
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Здания и сооружения при проектировании ОПО. Критерии учёта уровня ответственности?

Количество просмотров - 7707
(ссылка на эту тему)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Апреля 2014 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

Есть вот такое письмо Росстроя:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ
И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ

ПИСЬМО
от 6 июня 2013 г. N 5061-ДБ/12/ГС

Управление регулирования градостроительной деятельности Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству в соответствии с письмом Национального объединения проектировщиков от 25 апреля 2013 г. N ОГВ/206 рассмотрело письмо о разъяснении нормативно-правовых и нормативно-технических документов в области проектирования особо опасных производственных объектов и в рамках компетенции сообщает.
Критерии учета уровня ответственности для зданий и сооружений приведены в разделе 9 ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования" (далее - ГОСТ Р 54257-2010). Согласно ГОСТ Р 54257-2010 уровень ответственности зданий и сооружений зависит от социальных, экологических и экономических последствий их повреждений и разрушений.
Исходя из принятого для объекта уровня ответственности назначаются различные параметры проектирования и строительства, в том числе поправочные коэффициенты при расчетах конструкций, объем изысканий и т.п. Пунктом 9.2 ГОСТ Р 54257-2010 установлено, что уровень ответственности зданий и сооружений, а также численные значения коэффициента надежности по ответственности устанавливаются генпроектировщиком по согласованию с заказчиком в задании на проектирование или в специальных технических условиях (СТУ), но не ниже определенных в данном национальном стандарте минимальных значений.
Здания и сооружения, отнесенные Градостроительным кодексом Российской Федерации (далее - Кодекс) к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам, идентифицируются в соответствии с пунктом 8 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон N 384-ФЗ) как здания и сооружения повышенного уровня ответственности.
Вместе с тем ГОСТ Р 54257-2010 предусмотрено, что для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности.
В то же время в сфере промышленной безопасности опасные производственные объекты часто понимаются не только в техническом смысле (здания и сооружения), но и административном (предприятие, учреждение, цех, организация и т.п.). Эти административные ячейки, согласно Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон N 116-ФЗ), должны регистрироваться как опасные производственные объекты и являются объектами надзора.
Таким образом, категория "особо опасные, технически сложные или уникальные объекты", установленная статьей 48.1 Кодекса, и категория "опасные производственные объекты", установленная Федеральным законом N 116-ФЗ (приложения 1 и 2), совмещаются лишь частично и не являются тождественными.
Из непонимания этого обстоятельства возникает распространенное заблуждение, что все здания и сооружения, расположенные на территории опасного производственного объекта (например, предприятия), должны быть отнесены к повышенному уровню ответственности.
Таким образом, понятие "уровень ответственности" применяется к техническим объектам, то есть к зданиям и сооружениям.
Обращаем внимание, что ГОСТ Р 54257-2010 и СТО 36554501-014-2008 "Надежность строительных конструкций и оснований", утвержденный приказом ФГУП "НИЦ "Строительство" от 23 сентября 2008 г. N 219, согласно нормам Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон N 184-ФЗ) являются документами в области стандартизации добровольного применения, поэтому применяются в части, не противоречащей требованиям Федерального закона N 384-ФЗ и нормативных документов обязательного применения.
Применение стандартов организаций, порядок разработки, утверждения, учета, изменения и отмены стандартов организаций устанавливается организациями самостоятельно с учетом положений статей 11 - 13, 17 Федерального закона N 184-ФЗ и норм ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандарты организаций. Общие положения".
В настоящее время обязательным для применения в соответствии с пунктом 1 Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р (далее - Перечень), являются положения ГОСТ 27751-88* "Надежность строительных конструкций и оснований".
До официального внесения изменений в Перечень следует руководствоваться на обязательной основе положениями национальных стандартов и сводов правил, включенных в Перечень.

Начальник Управления регулирования
градостроительной деятельности
Д.В.БЕЛЯЕВ

Следует ли из этого, что при проектировании, например, установки первичной переработки нефти часть ее сооружений можно выполнять отнеся их к нормальному уровню ответственности. При этом не учитывая, что расчеты энергетических потенциалов и радиусов зон разрушения (Приложения 2 и 3 ФНПП "ОПВБ") показали, например, что все сооружения попали в 1 зону разрушения с избыточным давлением по фронту ударной волны более 100 кПа. Пущай рушатся [закон] [непонятно]??

? (Санкт-Петербург, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Апреля 2014 года, 05:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Следует ли из этого, что при проектировании, например, установки первичной переработки нефти часть ее сооружений можно выполнять отнеся их к нормальному уровню ответственности.

На самой установке вряд ли. Расходный парк рядом с установкой не будет особо опасным производственным объектом, а всё что входит в установку да.

Цитата
При этом не учитывая, что расчеты энергетических потенциалов и радиусов зон разрушения ...

Изменение коэффициента надежности по ответственности конструкции не освобождает от необходимости считать её на давление взрыва.

Проектировщик ( ? , Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Апреля 2014 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

А вот Минстрой считает что часть сооружений может иметь нормальный уровень ответственности
* Письмо Минстроя.pdf
(601 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 365]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Апреля 2014 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

А вокруг этажерки, о которой в письме говорится, в радиусе 500 метров какие-нибудь производства или объекты с ЛВЖ или ГЖ есть? Скорее всего должны быть. И тогда Минстрой немножечко ошибся, так как до особо опасного не хватает всего 70,6 тонны и интересно как они определяли категорию объекта в свете приложения 2 к 116-ФЗ и примечаний к нему. У нас из-за этого любая реконструкция по установке АТ автоматом попадает на госэкспертизу.

Проектировщик ( ? , Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Апреля 2014 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Естественно есть не в чистом же она поле, а в составе установки.... А Вы что каждое здание и сооружение в составе установки идентифицируете как ОПО по Приложению 2?

Федеральный закон от 21.07.1997 №116-ФЗ однозначно определяет то, что здания и сооружения являются элементами ОПО и выступают в качестве объектов, наравне с техническими устройствами, только для экспертизы промышленной безопасности (ст. 13), т.е. самостоятельными ОПО не являются. Это же следует из Приказа Ростехнадзора от 07.04.2011 №168 «Об утверждении требований к ведению государственного реестра опасных производственных объектов в части присвоения наименований опасным производственным  объектам для целей регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов» (Зарегистрировано в Минюсте России 03.08.2011 №21545) согласно которому в государственном реестре ОПО (ведется на основании Федерального закона от 21.07.1997 №116-ФЗ) могут быть зарегистрированы следующие объекты:
•   Площадка цеха (участка, установки) производства;
•   Площадка установки по переработки нефти (газового конденсата);
•   Площадка установки по переработке нефтешлама;
•   Площадка установки получения нефтебитумов методом окисления;
•   База товарно-сырьевая;
•   Продуктопровод;
•   Шламонакопитель (пруд-накопитель);
•   Площадка воздухо-разделительной  установки;
•   Площадка установки получения (водорода, кислорода, азота и др.);
•   Склад сырьевой;
•   Склад полупродуктов;
•   Склад готовой продукции.
Таким образом, в приведенном перечне нет отдельных ОПО – здания и сооружения технологической установки.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 09 Апреля 2014 года, 08:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата
А Вы что каждое здание и сооружение в составе установки идентифицируете как ОПО по Приложению 2?

Нет, конечно. Для примера, на последнем заводе у них на территории зарегистрировано три ОПО. Из них в первое ОПО входит установка первичной переработки нефти, операторная, сырьевой парк, товарный склад, насосная и сливо-наливная ж.-д.; во второе ОПО - товарно-сырьевой парк с собственно парком, насосной и еще одной сливо-наливной; в третье - установка первичной переработки нефти (сама по себе этажерка с аппаратами, а операторная и очистные у неё на территории первого ОПО, резервуары для нефти и нефтепродуктов на территории второго и т.д.). То есть отдельное здание или сооружение может быть как опасным производственным объектом, так и входить в комплекс из нескольких зданий и сооружений (как в письме написано Таким образом, категория "особо опасные, технически сложные или уникальные объекты", установленная статьей 48.1 Кодекса, и категория "опасные производственные объекты", установленная Федеральным законом N 116-ФЗ (приложения 1 и 2), совмещаются лишь частично и не являются тождественными.).

Для меня не понятно по каким критериям в соответствии с ГОСТ Р 54257-2010 можно назначить другой коэффициент надежности по ответственности для разных конструктивных элементов сооружений, если в  разделе 9 определение только для объекта в целом?


Проектировщик ( ? , Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 09 Апреля 2014 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

Это понятно. Непонятно другое - согласно Федеральному закону РФ от 30 декабря 2009 года №384-ФЗ объектом технического регулирования в нем являются здания и сооружения любого назначения, следовательно, и  входящие в состав опасных производственных объектов (далее ОПО). Однако закон не распространяется на безопасность технологических процессов, соответствующих функциональному назначению зданий и сооружений. Учету подлежат лишь возможные опасные воздействия этих процессов на состояние здания, сооружения или их частей. 3.   В соответствии с Федеральным законом №384-ФЗ и ГОСТ 27751-88 выполнение требований механической безопасности в проектной документации здания или сооружения должно быть обосновано расчетами подтверждающими, что в процессе строительства и эксплуатации здания или сооружения его строительные конструкции и основание не достигнут предельного состояния по прочности и устойчивости при учитываемых в расчетах вариантах одновременного действия нагрузок и воздействий. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций).
Вы принимаете все здания и сооружения на территории ОПО, как имеющие повышенный уровень ответственности и действие например взрыва, произошедшего на этом сооружении из-за технологии, учитываете при расчете надежности конструкций. У нас аварийная ситуация со взрывом учитывается только при проектировании операторных или аппаратных.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Апреля 2014 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Вы принимаете все здания и сооружения на территории ОПО, как имеющие повышенный уровень ответственности

Только те, которые расположены на ОПО 1 и 2 класса опасности, так как есть ст. 48.1 ГрадКодекса, которая собственно всё и запутала.

Как вариант: согласовывать с заказчиком в задании на проектирование по каждому объекту уровень ответственности

Проектировщик ( ? , Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 09 Апреля 2014 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Как вариант: согласовывать с заказчиком в задании на проектирование по каждому объекту уровень ответственности


У меня такое же мнение. Заказчик хочет экономии, пожалуйста раздели ответственность, как прописано в законе.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
05 Июля 2024 года, 13:35

15 Мая 2024 года, 18:41

автор: Елена 111
01 Апреля 2024 года, 12:49

автор: Foxson
24 Февраля 2024 года, 15:34

24 Января 2024 года, 15:07

15 Января 2024 года, 11:02

автор: unprofessional
03 Сентября 2023 года, 19:07

автор: ПТЗ
22 Августа 2023 года, 17:14

автор: Ежич
21 Августа 2023 года, 09:22

автор: Foxson
31 Июля 2023 года, 11:11

автор: Diego
28 Июля 2023 года, 23:41

автор: Foxson
24 Июля 2023 года, 17:39

автор: Posetitel
14 Июля 2023 года, 20:21

автор: ЛеМакс
29 Мая 2023 года, 16:39

автор: Олег Екб
29 Мая 2023 года, 10:52


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 351, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Murad555
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines