[Yusuf]

Доброе время суток всем!
Подскажите неопытному проектировщику, пожалуйста, как разобраться с такой проблемой .
Есть территория на которой стоят лет 10 назад построенные сооружения, надо запроектировать базу. Никаких документов нет, только акт на землю кажется имеется.
Так как я не сталкивался с этим, прошу пояснить как лучше? Сделать проект на существующие объекты или провести экспертизу (тех.обследование не знаю как правильно называется) и заложить их в проект как существующие ?
Начальство говорит, что все равно надо делать проект на существующие объекты и брать так, как будто на пустой земле намечается проектирование.
Но в таком случае возникают вопросы, типа эти объекты разве нигде не зарегистрированы, и при получении АПЗ надо же ситуационную схему прикладывать, там же будут видны построенные объекты.
Помогите, пожалуйста, кто знает в каком варианте будет меньше проблем при получении разрешения на эксплуатации.
Если не сложно, объясните всю процедуру поподробней предложенного Вами варианта.

[Lesandro]

Проектирование начинается после получения от заказчика акта выбора места размещения земельного участка для строительства. Там указаны все собственники . Далее Заказчик заказывает Оценку стоимости недвижимого имущества с целью компенсации затрат, и там оцениваются ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ строения. Незарегистрированные собственник (тот кому принадлежит пока еще (до изъятия) земля обязан ЗА СВОЙ СЧЕТ это все разобрать. В проектной документации Вы показываете снос строений, а в смету включаете компенсационные выплаты (На основании оценки имущества)

[Yusuf]

Проектирование начинается после получения от заказчика акта выбора места размещения земельного участка для строительства. Там указаны все собственники . Далее Заказчик заказывает Оценку стоимости недвижимого имущества с целью компенсации затрат, и там оцениваются ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ строения. Незарегистрированные собственник (тот кому принадлежит пока еще (до изъятия) земля обязан ЗА СВОЙ СЧЕТ это все разобрать. В проектной документации Вы показываете снос строений, а в смету включаете компенсационные выплаты (На основании оценки имущества)

Спасибо за ответ.
Хочу уточнить в моем случае предполагается как бы реконструкция. Некоторые объекты останутся, а некоторые демонтируют. Заказчику проект на демонтаж не нужен он своими силами демонтирует. Меня интересует такой вопрос. На объекты которые останутся и будут эксплуатироваться надо делать проекты, вот на то что уже стоит лучше сделать новый проект со всеми остальными разделами которые нужны для эксплуатации или лучше сделать техническое обследование и внести в проект как существующий?

[Lesandro]

Меня интересует такой вопрос. На объекты которые останутся и будут эксплуатироваться надо делать проекты, вот на то что уже стоит лучше сделать новый проект со всеми остальными разделами которые нужны для эксплуатации или лучше сделать техническое обследование и внести в проект как существующий?

Не совсем понял вопрос - Вы что-то проектируете в старых зданиях?

[Yusuf]

Это не здания есть ж.д. эстакада и резервуарный парк. Эстакаду хотят оставить там стоят только колонны и обслуживающая площадка. Если эту эстакаду решим в проект воткнуть как уже существующие, тогда надо доделывать остальные разделы ТХ, ПТ, ЭС и тп. А если надо делать проект на все, тогда придется делать и на то что уже там стоит. И с резервуарами такая же ситуация. Некоторые будут демонтировать некоторые останутся. На эти все сооружения нет никаких документов ни проектов. Вот для упрощения наших работ какой вариант лучше? Чтобы было проблем по меньше потом с экспертизой проекта и с получением разрешения на эксплуатацию.

[Lesandro]

Если у Вас все эти сооружения(существующие) необходимо использовать по технологии (если они завязаны на вашу технологическую линию) то Вам необходимо подтвердить их жизнеспособность путем проведения общего обследования конструкций и инж. систем. На основании которого решаете, нужно ли детальное обследование. По его результатам определяетесь, что выдержит ваши новые нагрузки, а что нет. что требует переустройства, а что нет, что требует усиления, а что нет. И в соответствии с этим разрабатываете свои разделы.
Если же это не завязано на техн. линии - то и не трогаете.
Заказчик обязан был предъявить техпаспорта и результаты осмотров сооружений за прошлые годы. Обследования не входят в общую стоимость проектных работ и заказываются и оплачиваются заказчиком дополнительно (в спец. организации) Как только вы влезаете в сущ. сооружения - ВЫ несете за них все виды ответственности согласно всех кодексов и законов. Как только Вы влазите в сущ. сооружения у экспертизы должен быть вопрос - где обследование их.

[Yusuf]

Lesandro огромное спасибо Вам.
Все эти сооружения они будут использованы по технологии. Можете объяснить про общее обследование? Что это?
Если мы в проекте не будем разрабатывать проекты на существующие сооружения, то в экспертизу вместе с новым проектом достаточно приложить заключения обследований существующих сооружений?

[Lesandro]

У нас есть такое ТКП 45-1.04-37-2008 "ОБСЛЕДОВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" и ТКП 45-1.04-208-2010 "ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ТЕХНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ И ОЦЕНКА ИХ ПРИГОДНОСТИ К ЭКСПЛУАТАЦИИ" в которых:
7  Технический паспорт здания
7.4 ".... При отсутствии паспорта на существующее здание его оформление осуществляют в соответствии с действующими положениями после детального обследования здания согласно 8.2.2. ..."
8.1.4 Обследование включает три этапа:
1   — предварительный осмотр здания;
2   — общее обследование;
3   — детальное обследование.

8.2.3 При отсутствии проектной документации в полном объеме или несоответствии здания про-ектной документации должны выполняться обмерочные чертежи, включающие:
— поэтажные планы здания или его отдельных участков, подлежащих обследованию;
— поперечные и продольные разрезы;
— схемы расположения элементов здания;
— эскизы обследуемых конструкций и узловых соединений (виды, развертки, сечения).
8.3.1 На основании результатов, полученных на этапе общего обследования, должны быть:
— выполнена общая оценка технического состояния, износа конструкций и инженерных систем здания, их пригодности к эксплуатации, с разработкой (в необходимых случаях) указаний (рекомен-даций) по ремонту;
— решен вопрос о необходимости проведения детального обследования и намечены участки его выполнения.

ну и много чего другого полезного....

[Yusuf]

Lesandro еще раз спасибо большое за отзывчивость.

[Yusuf]

У меня возник еще такой вопрос. Если после обследования дадут заключение что конструкция пригодна для эксплуатации и выдержит все наши предполагаемые нагрузки. Ведь эти объекты были построены лет 10 назад может и с нарушением противопожарных разрывов, а мы включим эти объекты как существующие и приложим заключения о обследовании, потом у экспертизы не возникнет вопрос на счет противопожарных разрывов, ведь они уже существуют, что делать если есть нарушения в уже существующих объектах?

[Сергей Л. П.]

Проектируемый объект в какой стране находится?

Для РФ ситуация когда на площадке находятся объекты, на которые нет никаких документов, называется "незаконные постройки" (п. 1 ст. 222 ГК РФ). С постройками, которые владельцу участка не принадлежат, он официально сделать ничего не может, вначале нужно получить признание права собственности на самовольные постройки через суд. Для суда делаются обследования и заключения, собираются справки на предмет наличия у истца в отношении земельного участка, на котором возведена постройка, права собственности на этот земельный участок; отсутствия со стороны постройки нарушения прав и законных интересов иных лиц; отсутствие со стороны постройки угрозы жизни и здоровью граждан. После этого они регистрируются и собственно с этого момента их можно перестраивать, реконструировать и т.д. и т.п.
Экспертиза проектной документации признать существующие постройки принадлежащими владельцу участка не может - она может только проверить принадлежат или нет.

что делать если есть нарушения в уже существующих объектах?

выполнять расчет пожарных рисков (опять же для РФ)

[Yusuf]

Проектируемый объект в какой стране находится?

В Казахстане.

Для РФ ситуация когда на площадке находятся объекты, на которые нет никаких документов, называется "незаконные постройки" (п. 1 ст. 222 ГК РФ). С постройками, которые владельцу участка не принадлежат, он официально сделать ничего не может, вначале нужно получить признание права собственности на самовольные постройки через суд. Для суда делаются обследования и заключения, собираются справки на предмет наличия у истца в отношении земельного участка, на котором возведена постройка, права собственности на этот земельный участок; отсутствия со стороны постройки нарушения прав и законных интересов иных лиц; отсутствие со стороны постройки угрозы жизни и здоровью граждан. После этого они регистрируются и собственно с этого момента их можно перестраивать, реконструировать и т.д. и т.п.
Экспертиза проектной документации признать существующие постройки принадлежащими владельцу участка не может - она может только проверить принадлежат или нет.

Если честно мало что понял. Это не самовольные постройки, земля была куплена с построенными объектами. Я как понял чтобы получить разрешение на реконструкцию, нужно через весь этот процесс пройти который Вы описали? Может тогда лучше сделать обследование построек, сделать на них проекты и пройти экспертизу как новый объект?

выполнять расчет пожарных рисков (опять же для РФ)

Как я понял на это тоже надо отдельно другую организацию нанимать да? Или есть методика расчета по которой самому можно рассчитать?

[Сергей Л. П.]

Может тогда лучше сделать обследование построек, сделать на них проекты и пройти экспертизу как новый объект?

На постройки нужно восстановить технические паспорта и зарегистрировать их в БТИ. Если это можно сделать без суда, значит вообще здорово.

Как я понял на это тоже надо отдельно другую организацию нанимать да?

Не обязательно. Расчеты делают те же проектные организации. Методики стандартные. Но это всё опять же для РФ. У нас есть 123-ФЗ о пожарной безопасности и т.д. и т.п.

[Yusuf]

На постройки нужно восстановить технические паспорта и зарегистрировать их в БТИ. Если это можно сделать без суда, значит вообще здорово.

Вот как их восстанавливать? Если в БТИ зарегистрировать то уже не будут нужны проекты на них? Если да, и если эти объекты в проекте отмечены как существующие, то какие документы на эти постройки мы должны сдавать на экспертизу?

[Сергей Л. П.]

Восстанавливаются по результатам обследования (как Lesandro написал в сообщении #8). После регистрации в БТИ проекты нужны не будут. На экспертизу представите те же заключения на обследования зданий, что и для паспортов. Только если в заключении прописана цель обследования: восстановление паспорта, то для экспертизы её нужно будет поменять на проектирование.

Вариант сделать топосъемку участка без существующих зданий и сооружений и в проекте их "разработать", а потом сдать как новые тоже жизнеспособен, только есть одно "но": у нас все опасные производственные объекты (такие как нефтебаза) обязательно сдаются с авторским надзором. Все акты скрытых работ, журналы и т.д. и т.п. подписываются проектировщиками. То есть проектировщики будут отвечать за это старьё как за новое. И тут нужно смотреть и думать и решать надо ли оно вам?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Сергей Л. П.]

Нужна ли повторная экспертиза к изменениям Р...

автор: Сергей Л. П.

05 Июля 2024 года, 13:35

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Виталий Рудольфович

15 Мая 2024 года, 18:41

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

[509]

Сейчас на форумах: гостей - 509, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Alltta