Пуск асинхронного двигателя. Переходный процесс в сети 6 кВ?

Пуск асинхронного двигателя. Переходный процесс в сети 6 кВ?
Количество просмотров - 3769 (ссылка на эту тему)

Summertime

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Апреля 2014 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Прошу у Вас совета.
Сразу отмечу, что не потратил должное количество времени на использование поиска - возможно, уже поднималась тема.

Суть проблемы заключается в следующем.

СН АЭС. Сеть 6кВ с изолированной нейтралью.
В схемах РЗА ГЦН (1600кВт) используются реле активной мощности в каждой фазе.
Уставка на РМ 0,55Sном. Ток ном. втор. ~2,4A. Напряжение ном. втор. ~60B.
Было зафиксировано подрабатывание РМ по отдельным фазам, соответствующее по времени с пуском питательного насоса (2400кВт), запитанного с той же секции.
На данный момент проведено осциллографирование вторичных токов на ГЦН и вторичных цепей напряжения с ТН 6 кВ при пуске ЦН (1000кВт).
Результат снижение напряжение на секции 5% и снижение токов потребляемых ГЦН на ~40%. Коэф. нагрузки при этом практически равен 1. После разворота насоса напряжение и ток на ГЦН восстанавливаются до номинальных.

Насколько мне известно, при снижении напряжения, подводимого к статору АД, снижается момент, скорость вращения, индуктивная мощность, увеличивается скольжение и как следствие ток, потребляемый из сети.

В связи с этим вопрос: почему потребляемый ток АД ГЦН снижается?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 28 Апреля 2014 года, 21:43
(ссылка на это сообщение)

Ну Вы даете...
Какая станция еще работает с изолированной нейтралью, не подскажете?
Кстати, кем работаете, если не секрет?
Троллим, очередной самопальный разбор ЧАЭС или все так непросто в ЭЦ?

Summertime

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 28 Апреля 2014 года, 22:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 28 Апреля 2014 года, 21:43

В ЭЦ всегда не просто.
Не хотелось бы сейчас переходить на тему выбора режима работы нейтрали сети СН АС.
Но не вижу ничего проблемного в устаревшем решении в рамках величин емкостных токов на секциях СН наших блоков.

Работаю релейщиком.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 28 Апреля 2014 года, 22:29
(ссылка на это сообщение)

Если честно как то режет глаз, не ожидал обсуждения систем важных для безопасности на данном форуме...печально, если вы правду написали
А проблема не сколько в величине, сколько в надежности, как я понимаю.

По теме-ГЦН это еще та машина. И так просто ничего не решается - там ведь и частота и момент и разные обмотки и параметров вагон. Вы точно не шутите насчет сути проблемы? Скажите пароль

Разве не на вашей станции некую моднявую систему супердиагностики на ГЦН ставили?

Summertime

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 28 Апреля 2014 года, 22:46
(ссылка на это сообщение)

Вы сейчас нагнетаете в полночь бесов.
Преимущества изолированной нейтрали прежде всего на АС как раз и заключаются в том, что ответственные потребители СН могут продолжать выполнять свои важные для безопасности функции даже при ОЗЗ.
И как раз увеличение мощности СН блоков, длин кабельных линий и т.д. повлекло за собой необходимость применения мероприятий по отключению или компенсации ОЗЗ на АС.

"А проблема не сколько в величине, сколько в надежности, как я понимаю"....
Что вы подразумеваете под словом "надежность" применяя его в данном контексте?

Не понимаю, где вы тут проблему увидели? Прочитайте еще раз тему, проблема тут только для меня

Все о чем, я поведал соответствует проектному алгоритму и отлично выполняет свои функции, действие реле мощности выполнено с задержкой по времени значительно превышающей все переходные процессы в сети.

Это личная моя заинтересованность разобраться с темой, ибо ответить самому мне на вопрос не удалось.

Я не совсем понимаю о какой супердиагностике идет речь, ибо помимо чисто электрических защит и приборов на нем очень много технологических КИП, система вибромониторинга и кучу всего еще.
Опять не понимаю причем здесь это.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 28 Апреля 2014 года, 23:08
(ссылка на это сообщение)

summertime
ничего не нагнетаю, просто хочется верить в то, что релейщики АЭС самые релейные релейщики

я имею ввиду, что на КОЛ АЭС разве не резестивно/частично заземленная?

по теме - у мощных двигателей многие равенства выполняются только в узком диапазоне, но, вроде как, ток по теории может в таких ситуациях уменьшится и для стандартных АД (правда 40% многовато, конечно, но мало ли других факторов и какова особенность двигателя). Вы исходя из чего (из каких соотношений) считаете, что ток должен вырасти? Вот, например, где у вас на этой

Диаграмма.jpg
(196.01 Кб, 1261x1024) [скачать] [загрузок: 264]

диаграмме (Вольдек) возрастание тока?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 28 Апреля 2014 года, 23:09
(ссылка на это сообщение)

Я не совсем понимаю о какой супердиагностике идет речь
ну не у вас значит, попутал...

VladM

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 29 Апреля 2014 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: summertime от 28 Апреля 2014 года, 21:27

В связи с этим вопрос: почему потребляемый ток АД ГЦН снижается?

Предположительно ЭД работающего ГЦН на момент посадки питающего напряжения был загружен менее номинала (возможно даже существенно менее).
Посадка напряжения естественным образом привела к снижению реактивной составляющей тока статора ГЦН, а в условиях малости активной составляющей тока (т.к. нагрузка предположительно была мала) - к снижению полного тока статора ЭД ГЦН.

Главный инженер (Москва, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 29 Апреля 2014 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: summertime от 28 Апреля 2014 года, 21:27

снижение напряжение на секции 5% и снижение токов потребляемых ГЦН на ~40%. Коэф. нагрузки при этом практически равен 1

Крайне маловероятная ситуация. Я бы тут ошибку поискал в измерениях. Может КМ высокий из-за устройств компенсации, если они есть?
И на 40% мощность падает на какое время?
Возможно из-за большой механической инерционности ГЦН при увеличении величины скольжения двигателя потребляемая им мощность падает.

? (Челябинск, Россия)

Summertime

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 29 Апреля 2014 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 29 Апреля 2014 года, 08:45

Цитата: summertime от 28 Апреля 2014 года, 21:27

В связи с этим вопрос: почему потребляемый ток АД ГЦН снижается?

Предположительно ЭД работающего ГЦН на момент посадки питающего напряжения был загружен менее номинала (возможно даже существенно менее).

Угол нагрузки 24град, что почти соответствует номинальному.

Summertime

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 29 Апреля 2014 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 29 Апреля 2014 года, 09:52

Цитата: summertime от 28 Апреля 2014 года, 21:27

Устройств компенсации нет. Я перепроверил снижение тока 35%. Ток восстанавливается через ~200мс. Угол где то через 100мс.
По поводу большой инерционности следует подумать.

Больше похоже на желание подогнать одно к другому, но интересно что скажете:
возможно ли рассматривать вопрос об одновременном потреблении тока АД и частичном переходе в генераторный режим, за счет снижения напряжения подводимого к статору и как следствие существование небольшой подпитки режима КЗ за сверхпереходным сопротивлением другого АД при его пуске?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 29 Апреля 2014 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Насчет возраст скольж- вопрос

Summertime

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 29 Апреля 2014 года, 21:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 29 Апреля 2014 года, 11:46

Насчет возраст скольж- вопрос

Внимание -ответ:
как мне представляется для описания этого процесса больше подходит другой рисунок (Мелешкин. Устойчивость энергосистем. Книга 1. Глава 10. Стр. 301). Пунктирной линией показан момент АД при снижении напряжения.
При снижении напряжения возникает снижение момента двигателя => возникает избыточный отрицательный момент момент => скорость вращения падает, скольжение растет => ток увеличивается.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 29 Апреля 2014 года, 21:42
(ссылка на это сообщение)

вы не поняли (я не уточнил) - по факту измеряли/диагностировали, что там происходит?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 29 Апреля 2014 года, 21:47
(ссылка на это сообщение)

полный ток при небольшом снижении напряжения может вести себя по разному-зависит от комплекса факторов. Нагрузка, ее характер, динамика, особенность двигателя и прочее.
нередко, он уменьшается. Я вот не брался бы так уверенно утверждать. Тем более для такой машины как ГЦН. А вы к старшим товарищам не обращались? Это даже если не допускать неисправности, гармоники и прочее неочевидное...
Так вот, о чем-то можно начать рассуждать при анализе изменения частоты в динамике, мне видится...

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропривод и электрические машины (Куратор: VladM) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines