Здание для загрузки цемента в автотранспорт. Выполнение ПС и СОУЭ?

Здание для загрузки цемента в автотранспорт. Выполнение ПС и СОУЭ?
Количество просмотров - 3395 (ссылка на эту тему)

Дмитрий Самарский

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 24 Мая 2014 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

Всем привет! Требуется помощь в вопросах пожарной сигнализации. Суть:
Имеется 5-ти этажное металлокаркасное здание для загрузки цемента в автотранспорт, необходимо выполнить ПС и СОУЭ и отдать вчера, (со словами сделай как нибудь, монтажники сами разберуться), меня такой ход работы не устраивает, буду пытаться сделать живой проект с общими усилиями, сам до этого занимался только проектированием электрики, спеца, кто занимался пожаркой больше нету, не с кем проконсультироваться. Нормативку нашел, читаю, голова кругом. Вопросы:
1) Если прибор ППКОП 20П, максимальное число извещателей пламени по паспорту - 8 (спектрон 202С), можно ли к ним добавлять еще извещатели ручные, дымовые, или надо разносить по отдельным шлейфам? например дымовые -один шлейф, ручные - второй и тд.
2) Расчет оконечного сопротивления будет верен если применить методику из рукодства ЗАО БОЛИД
3) Покритикуйте схему и план со всей строгостью.

(KOMPAS - 04.КБТ-00514-ИОС8.2.cdw).pdf
(131.17 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 68]

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 24 Мая 2014 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)

Не очень понятно. Пишите 5 этажей. Планировка только одного. Судя по рисунку предполагается три машино-места для отгрузки и три операторных для отпуска цемента. Как я понял сигнал на пост собираетесь передавать через С2000-Ethernet куда-то далеко. А линия на пост проложена или будет прокладываться?
Тут много нюансов всяких. Из опыта скажу, что лучше на здание делать независимую систему. Сигнал-20П и С2000-КПБ не могут работать самостоятельно, обязательно надо их конфигурировать через пульт С2000-М. Пульт видимо есть на посту. Но честно говоря сомневаюсь, что удастся запрограммировать и управлять программой через С2000-Ethernet приборами удаленно. Вобще возникает масса теоретических вопросов типа нормативности применения С2000-Ethernet, воздушных линий связи, обязательности контроля линий на обрыв и кз.
По извещателям пламени: на сайте того-же Спектрона есть письмо-разъяснение, что извещатели пламени надо ставить без резисторов по тактике "ИЛИ". При этом никаких пониманий как это все увязывается с п.14.1-14.3. Будете ли проходить экспертизу? Там у каждого эксперта свои видения проблем.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 24 Мая 2014 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел сейчас на сайте Спектрона. Ставьте 401 серию. Во-первых ультрафиолетовый спектр, во-вторых есть письмо-разъяснение ВНИИПО о возможности применения одного вместо двух. Схемы подключения разрисованы. Можно его через адресный расширитель С2000-АР2 использовать "Неисправность", "Пожар".
Техподдержка у Спектрона кстати очень хорошего уровня. Проконсультируют без проблем.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Дмитрий Самарский

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 25 Мая 2014 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ!!!
Экспертиза будет, сама установка будет находиться на заводе, этажи дочертил сегодня ночью, точнее технологические ярусы, на каждом из них есть пневмо и электрооборудование. У нас разработка канала связи не предусматривается. Нам выдали ТУ в котором прописали: передачу сигналов от ППКОП на существующий пульт С2000М на посту охраны осуществить по оптволоконной линии связи с применением С2000 ethernet. Извещатели заменю.
Вопрос: если я в операторной установлю пульт С2000М возможна тогда работа системы?
Вопрос по схеме нужно ли отдельно шлейф выделять для датчиков пламени или можно совместно с другими датчиками по одному шлейфу запитывать?

Вот что получилось, завтра вечером уже сдавать. На работу дымовых извещателей не повлиет если я уберу оконечные сопротивления? они у меня идут в составе шлейфа вместе извещателями пламени.

KOMPAS ПС.pdf
(1241.51 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 143]

KOMPAS ПС.pdf
(1241.51 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 43]

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 25 Мая 2014 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

Похоже можно и так оставить. Просто никогда не встречался с программироанием С2000 ethernet, некомпетентен

Обычно извещатели разных типов в один шлейф не садят. Очень сложно определиться с вашими техническими решениями так быстро, это вникать надо. Непонятно, то что дымовые ИПР-3СУ похоже по одному в помещение нарисованы, а надо три. Для дымовых нужна тактика И, т.е. резисторы, скорее всего 2,2 кОм в каждый датчик.

У меня сейчас в разработке своих три объекта и все производство, башку изломал. Так я их видел своими глазами. А у Вас сложно понять. Я думаю растворобетонный узел, там все, что выше автомобилей обычно имело категорию Д и датчики не ставили. Пылища там обычно страшная и заставленность всякими трубами, аппаратами. Очень сложно не видя объект давать советы.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 25 Мая 2014 года, 20:37
(ссылка на это сообщение)

Так и есть, все что выше уровня 1-го этажа имеет категории В4 и Д, т.е. можно ручников наставить и хватит.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Ивлев Денис

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 26 Мая 2014 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Не рекомендовал бы применять С2000-Ethernet, задержки и прочая лобуда с максимальными расстояниями.
Еще извещатели пламени будут запыляться, цемент очень "липкий". Лучше применить тепловой линейный.
И ПКУ я бы поставил Сигнал-20М, если "потухнет" линия до пульта С2000М, то управлять 20П не будет возможности.

? (Саранск, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 26 Мая 2014 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Сигнал-20М можно, но он не управляет С2000-КПБ. Надо тогда отказываться от контроля оповещения на обрыв и кз, так как его двух Выходов "Сирена" и " Лампа" не хватает. Подключение должно идти последовательно без ответвлений и в конце линии диод. 2-й С2000-М на объекте не поставишь. Тогда на посту уже компьютер с Орион-Pro должен быть. Линейный тепловой надо еще обосновать по п.13.1.9 СП5.13130.2009. Так что все неоднозначно.
На мой взгляд извещатели пламени в месте заезда автомобилей и ручники по этажам на лестничных маршах. Сигнал-20М лучше. С2000-КПБ тогда выбросить.
Согласно СП3.13130.2009 контрольцелостности шлейфов оповещения требуется только при речевом оповещении. Но у эксперта могут быть свои доводы.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Ивлев Денис

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 26 Мая 2014 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 26 Мая 2014 года, 11:30

Очень просто обосновать, так как в помещении пыль, то таблица М.1 "... муки, комбикормов, других продуктов и материалов с выделением пыли - Тепловой, пламени...".
Кстати ручник не на каждой площадке стоит, нехорошо.

? (Саранск, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 26 Мая 2014 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Вы бы поосторожнее с приложением М. Приложение М говорит о том, что применять надо датчики на оба фактора пожара. И тепло, и пламя. Но ввиду бесполезности теплового, не выполняющего п.13.1.9 СП5.13130.2009 ввиду инерционности достигающей десятки минут, хватит и пламени.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Дмитрий Самарский

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 26 Мая 2014 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

В ТУ от заказчика написано: применить извещатели пламени в помещениях терминала загрузки, дымовые пожарные извещатели для помещений операторных. А пламени срабатывать от фар автомобильных не будут?

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 26 Мая 2014 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

По опыту могу сказать, что нужно брать извещатели, срабатывающие в ультрафиолетовом диапазоне. Спектрон 202С имеет инфракрасный спектр и наверняка будет подвержен ложным сработкам.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Дмитрий Самарский

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 26 Мая 2014 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Вопрос по дымовым: помещение операторных размером примерно 4х2,5м, если я там устанавливаю 1 дымовой извещатель каким нормам это будет противоречить?, за ручные спасибо, исправлю!

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 26 Мая 2014 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Это вечная тема 1-2-3 извещателя в помещении. До недавнего времени ИП212-3СУ не имели индикации целостности в дежурном режиме. Это означает, что их однозначно надо ставить минимум по три в помещение. Два в помещение Вы можете ставить только извещатели, соответствующие приложению Р. Такие гарантии дает К-инженеринг для серии своих датчиков и вписывает возможность установки в помещение прямо в паспорт. Например, ИП212-66.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Дмитрий Самарский

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 27 Мая 2014 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Благодарю всех за ответы!, вобщем что мог сделал, рабочку выпустили, будем ждать вопорсов с экспертизы.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Пожарная сигнализация (Куратор: Dizel 2012) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines