Выбор сечения по экономической плотности тока. Выполняется на стадии ТЭО или в проекте?

Выбор сечения по экономической плотности тока. Выполняется на стадии ТЭО или в проекте?
Количество просмотров - 2038 (ссылка на эту тему)

Talya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 29 Мая 2014 года, 00:52
(ссылка на это сообщение)

Доброго всем времени!
Вопрос на засыпку - на какой стадии проектирования выполняется выбор сечения проводника по экономической плотности тока. Моё мнение как проектировщика - должны делать сети на стадии ТЭО перед проведением тендера. Мнение проверяющего из электросетевой организации - в самом проекте. А ваше?

Информация к размышлению: в журнале "Международный научно-исследовательски журнал" ISSN 2227-6017 ПИ№ФС77-51217 от июня 2013 года была приведена статья "Определение экономической плотности тока в современных условиях для линий 6-35 кВ", авторы Черепанов В.В., доктор технических наук, профессор, Суворова И.А., старший преподаватель, "Вятский Государственный Университет", в которой рассмотрены вопросы, связанные с уточнением нормированных значений экономической плотности тока в связи с изменением ценовых показателей современной экономики России. Согласно приведенным данным становится понятно, что нормы, приведенные в ПУЭ, устарели и не соответствуют современным требованиям. Статью можно прочитать на сайте: Определение экономической плотности тока в современных условиях для линий 6-35 кВ .

? (Ростов-на-Дону, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 29 Мая 2014 года, 01:01
(ссылка на это сообщение)

В рыночных условиях НЕбюджетные экономические критерии выбора могут быть приняты к обоснованию при проектировании только со стороны Заказчика

Talya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 29 Мая 2014 года, 07:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 29 Мая 2014 года, 01:01

НЕбюджетные экономические критерии выбора

Вы имеете ввиду, что бюджетом принимаются в расчет только те расценки, на кот. опирается ПУЭ?

? (Ростов-на-Дону, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 29 Мая 2014 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Мне неизвестна эл сетевая бюдж организация в РФ

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 29 Мая 2014 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

Проектировал пару раз ВЛЗ 6\10кВ.
С расчетами по экономической плотности тока не встречался.
Чаще всего минимальное сечение уже прописано в ТУ.
И оно идет с хорошим запасом.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Talya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 29 Мая 2014 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

У нас раньше такого расчета не требовали, прописывали минимальное сечение, мы от него уже плясали. Потом и сечение перестали прописывать. А в последнем проекте выдали замечание, я отписалась, что этот расчет выполняется на стадии ТЭО, и никакого смысла его выполнять нет (в общем сделала выкладки по составляющим формул - цены 50-х годов, как понимаете, никак не соответствуют современным, да и критерии были другие). Но спец из сетей упирается, хочет видеть расчет, и ему всё равно, что уже не плановая экономика.
Вот, собственно, поэтому вопрос и возник, интересно - может, кто-то уже занимался подобным вопросом.

? (Ростов-на-Дону, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 30 Мая 2014 года, 07:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 29 Мая 2014 года, 15:09

Чаще всего минимальное сечение уже прописано в ТУ.
И оно идет с хорошим запасом.

а мы после споров по нескольким объектам с технадзором либо не обращаем на это внимание, либо требуем от заказчика обоснование прописанного в ТЗ сечения. каждое решение, каждый выбор должен быть обоснован - это слова инспектора технадзора.
Talya, вам совет: не делать расчет по эконом. плотности вообще, ссылаясь на данную статью журнала. сечение выбирать по другим условиям (тепловым, к.з, падение напряжения, работа в аварийном режиме, возможная закольцовка с другой линией, мин. сечение по климату для ВЛ), обычно этого хватает. мы так и делаем

Инженер (Оренбург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 30 Мая 2014 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 30 Мая 2014 года, 07:02

Довольно здравая позиция. Уважаю.
У нас заказчиком всегда выступало ЛЕНЭНЕРГО.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 30 Мая 2014 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

да у нас почти всегда тоже Оренбургэнерго. даже уже несколько раз заставляли переписывать ТЗ, а то как сочинение третьеклассника, честное слово. и не только технические и стилистические ошибки, но даже иногда и орфографические)

Инженер (Оренбург, Россия)

Talya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 30 Мая 2014 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

Когда это замечание дали в первый раз, я именно так и сделала (в смысле сослалась на статью и то, что такого рода расчета выполняются ДО тендера на стадии ТЭО, когда обосновываются финансовые вложения, на стадии П и Р это уже не имеет никакого смысла). А еще сослалась на то, что проектировщики имеют полное право пользоваться новейшими разработками и исследованиями. Спец посмеялся и сказал, что ему пофиг на все это, есть строка в ПУЭ и "будьте добры, сделайте расчёт"! В свете того, что сам этот спец параллельно с работой в сетях преподаёт в Политехе (на протяжении лет эдак 40), занимается научной деятельностью, и его родитель является автором учебников по РЗА, применяемых для обучения студентов - я тоже посмеялась.

А по поводу ТЗ - тоже читаем, как сочинения третьеклассников, также куча технических, стилистических, грамматических ошибок. Но мы не настаиваем ТЗ переделывать, а начинаем письма им писать официальные, через канцелярию (типа, "как понимать данную фразу?"). Знаете - помогает)))))! В последующих ТЗ именно эти ошибки отсутствуют))))

? (Ростов-на-Дону, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 02 Июня 2014 года, 06:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Talya от 30 Мая 2014 года, 12:44

Знаете - помогает)))))! В последующих ТЗ именно эти ошибки отсутствуют))))

о, за совет - спасибо!

Инженер (Оренбург, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 02 Июня 2014 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

1. О чем говорить если на кабели СПЭ нет экономической плотности тока в ПУЭ.
2. ТЗ без орфографических ошибок - подозрительный случай))

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 02 Июня 2014 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаилъ от 02 Июня 2014 года, 13:44

1. О чем говорить если на кабели СПЭ нет экономической плотности тока в ПУЭ.

Когда писалась данная глава ПУЭ и кабелей таких еще не было...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 03 Июня 2014 года, 07:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 02 Июня 2014 года, 15:46

Когда писалась данная глава ПУЭ и кабелей таких еще не было...

ну да, а как же полевой телефонный провод? изоляция из полиэтилена

Инженер (Оренбург, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 03 Июня 2014 года, 07:08
(ссылка на это сообщение)

Вы путаете просто ПЭ и СШИТЫЙ ПЭ...
И какое отношение ПУЭ имеет к "полёвке"?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines