Производственное здание. Использование профнастила и трубы вентиляции как молниеприёмника?

Производственное здание. Использование профнастила и трубы вентиляции как молниеприёмника?
Количество просмотров - 3227 (ссылка на эту тему)

Vit 84

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Июня 2014 года, 20:53
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Есть производственное здание П-образной формы 2900 кв.м. крыша скатная из профнастила, деревянный каркас крепиться к железобетонной крыше. На крыше имеются металлические трубы вентиляции (толщина металла труб 1,5 мм). Высота здания по коньку крыши 13 метров, высота здания с трубами вентиляции 18 метров. Молниезащита относиться к 2 категории. Можно ли использовать профнастил и трубы вентиляции в качестве молниеприемника? или необходимо уложить сетку поверх профнастила, а трубы вентиляции присоединить к сетке?

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 10 Июня 2014 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:

электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;

толщина металла кровли составляет не менее СО 153-34.21.122-2003 Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций, приведенной в табл.3.2, если необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;

толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;

кровля не имеет изоляционного покрытия. При этом небольшой слой антикоррозионной краски, или слой 0,5 мм асфальтового покрытия, или слой 1 мм пластикового покрытия не считается изоляцией;

неметаллические покрытия на или под металлической кровлей не выходят за пределы защищаемого объекта;
б) металлические конструкции крыши (фермы, соединенная между собой стальная арматура);
в) металлические элементы типа водосточных труб, украшений, ограждений по краю крыши и т.п., если их сечение не меньше значений, предписанных для обычных молниеприемников;
г) технологические металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее 2,5 мм и проплавление или прожог этого металла не приведет к опасным или недопустимым последствиям;
д) металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее СО 153-34.21.122-2003 Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций, приведенной в табл.3.2, и если повышение температуры с внутренней стороны объекта в точке удара молнии не представляет опасности.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 06 Июля 2015 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Подниму тему.

Есть производственное здание. Металлический каркас, обшит сендвичем.
здание состоит из нескольких частей разной высоты. Часть здания, имеющую меньшую высоту предлагают защитить тросом, натянутым наклонно (на картинке). Расстояние между точками крепления 145 метров.

111.jpg
(166 Кб, 1495x388) [скачать] [загрузок: 237]

Подскажите, сталкивались с таким? как правильно рассчитать зону защиты? Надо ли делать расчет на ветровые нагрузки?

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 06 Июля 2015 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Ересь какая-то. Лед намерзнет и оборвется все. И ветром раскачает. А кто автор такой конструкции?
Там утеплитель горючий? Если нет, то никакие тросы не нужны. Если горючий, то если не позднО, поменяйте конструкцию пирога кровли.
Там что защищается? Свечи? Возле свечей можно поставить стержневые молниеотводы и свечи группировать, а не раскидывать по всей поверхности.

? (Челябинск, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 06 Июля 2015 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

можно без автора? а то нарушение субординации получится...

в общем - запроектирована сетка по кровле. Заказчик в последний момент зарыдал, что ему три тонны металла лишних на крыше не нужны. Если ставить стержневые - то клетка 18х18 получается (при высоте МП 4м) (расчет вела для двойных стержневых).

дали задание изобрести расчет на тросовых. Кстати, минимальное сечение троса где указано?

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 06 Июля 2015 года, 22:40
(ссылка на это сообщение)

Минимальное сечение для троса с точки зрения воздействия тока молнии- по табл. 3.1 СО 153-34.21.122.
С точки зрения усилий тяжения/сопротивления/ветровой и гололедной нагрузки - только считать.
Как и Павел, считаю технически непростым предлагаемый вариант со 146-м пролетом (без дополнительных креплений), опоры и сечение троса там будут неслабыми, думаю (хотя такая защита в целом, особенно если трос не один, весьма эффективна).
Подумайте над вариантом защитом основной площади металлоконструкциями самого здания и, при необходимости, установкой дополнительных стержней там, где нужно. По всей стране ТЦ, например, защищают, в основном, так (когда без сетки).

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 07 Июля 2015 года, 01:19
(ссылка на это сообщение)

А уже пробовали посчитать расстояния между тросам? Из-за систем крепления и натяжения все те три тонны металла со всей крыша переползут в отдельные места, что не лучше.
Можно попробовать пересчитать вашу стержневую защиту по методу фиктивных сфер. При 4 метровых у меня шаг 21 метр - это уже на 15% можно попробовать сэкономить.

? (Петрозаводск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 07 Июля 2015 года, 06:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 06 Июля 2015 года, 15:00

дали задание изобрести расчет на тросовых. Кстати, минимальное сечение троса где указано?

РД 34.21.122-87
3.3. Стержневые молниеприемники должны быть изготовлены из стали любой марки сечением не менее 100 мм2 и длиной не менее 200 мм и защищены от коррозии оцинкованием, лужением или окраской.
Тросовые молниеприемники должны быть выполнены из стальных многопроволочных канатов сечением не менее 35 мм2.

А вариант защиты молниеприемными мачтами (отдельно стоящими) не рассматриваете?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 07 Июля 2015 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 07 Июля 2015 года, 06:10

А вариант защиты молниеприемными мачтами (отдельно стоящими) не рассматриваете?

Там заказчик за три тонны металла душится...

Кстати, а модератор тему переименовал, мне кажется не совсем корректно... Мы не профнастил и трубы вентиляции вроде обсуждаем, а тросовые молниеприемники.

? (Петрозаводск, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 07 Июля 2015 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Растягивать тросы - нужны растяжки, а это дополнительные отверстия в кровле, дополнительные усиления конструкций. По массе будет еще больше.
Я так и не понял, если поверхность крыши металлическая и утеплитель негорючий, зачем, вообще, городить молниеприемники?

? (Челябинск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 07 Июля 2015 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 07 Июля 2015 года, 12:28

если поверхность крыши металлическая

Мы сейчас здание Вики обсуждаем.
Там просто металлический каркас. Про материал кровли сказано не было.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 07 Июля 2015 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Поверхность не металлическая. Поэтому изначально задумана сетка по кровле. (хотя молниеприемники они по фасадам спускают несмотря на полностью металлический каркас и колонны через каждые 6/12 метров)

SAM_0719.JPG
(2497 Кб, 3648x2736) [скачать] [загрузок: 196]

Пытаемся склонить заказчика к применению держателей для плоской кровли пластиковых без бетона, которые на битумный клей крепятся (а это минус 2 тонны с крыши). Металла меньше не станет, но вес всей конструкции уменьшится.

Всем пока спасибо. Надеюсь, что тренироваться будем на кошках поменьше.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 07 Июля 2015 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 06 Июля 2015 года, 14:25

Ересь какая-то.

Цитата: Vоlk от 06 Июля 2015 года, 22:40

Как и Павел, считаю технически непростым предлагаемый вариант со 146-м пролетом

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

LightningPro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Июля 2015 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 07 Июля 2015 года, 13:53

Хорошая идея.
Попробуйте также склонить к использованию алюминиевого токоотвода вместо оцинковки, расчетный метр алюмяхи 8мм = 0,135 кг, оцинковки 8мм = 0,4 кг, цены (по моему опыту) примерно одинаковы (за счет разницы в массе).

? (Москва, Россия)

Olga Z

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 17 Июля 2015 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 07 Июля 2015 года, 13:53

..(хотя молниеприемники они по фасадам спускают несмотря на полностью металлический каркас и колонны через каждые 6/12 метров)

Интересно, а зачем по фасадам? Почему бы, действительно, не использовать в качестве токоотводов метал.колонны (на фото). Металлосвязь можно измерить и, если нет/плохая - улучшить.

? (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines