Кабельные линии КИПиА и ЭС. Условное обозначение на генеральном плане?

Кабельные линии КИПиА и ЭС. Условное обозначение на генеральном плане?
Количество просмотров - 6928 (ссылка на эту тему)

Шамиль

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 01 Июля 2014 года, 07:47
(ссылка на это сообщение)

Интересует нормативы, где описаны как обозначаются кабельные линии КИПиА, ЭС ?
Например встречал что кабельные линии до 1 кВ обозначаются W1, выше W2.
Кабельные линии КИПиА вообще не встречал, именно обозначения.

Так же возникает вопрос, как обозначаются кабельные эстакады на Ген. плане, так как у разных фирм разные обозначения. При расчете спецификации на кабельные лотки необходимо учитывать количество поворотов ( Т отводы вертикальные, горизонтальные ) и другие элементы, и разумеется интересно как обозначить на схеме именно нужный мне номер отвода, поворота в нужном месте (Ген.плане) ? Так как при закупке заказчиком заложенного в спецификации материала ему необходимо будет производит монтаж определенных элементов в определенном месте ( именно там где я делал расчеты).
Или делается отдельный чертеж, где показан подробный расчет кабельных эстакад, по этажам, поворотам, и т п ?

Вот примеры.

Пример КЛ.dwg
(1656.16 Кб) [скачать] [загрузок: 390]

Пример КЛ-Model.pdf
(96.94 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 551]

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)

Шамиль

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 01 Июля 2014 года, 07:57
(ссылка на это сообщение)

И вообще в целом, почему электрики или КИПовцы должны производит расчет кабельных лотков. Заполняемость лотка да, согласен, расположение внутри лотка кабелей да, согласен, но мы же не можем учесть ветровую нагрузку, снеговую нагрузку, а в спецификации все равно закладываем расчетные лотки.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 01 Июля 2014 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

Что касается генпланов - кабельные эстакады (все - и эл. и КИП) показываем как -NK-, нормативку не скажу, но поищу. См. тему - https://www.proektant.org/index.php?topic=134.0

По поводу расчетов лотков - я так и не понял о чем вопрос. Расчет количества тройников, поворотов и т.п. - это одно, а при чем тут ветровые нагрузки?
Мы, например, в своих проектах учитываем - сколько лотков нам надо (по количеству и диаметрам кабелей), для них разрабатываем трассы и , соответственно, подсчитываем угловые секции, поворотные вверх и вниз, тройники. Кроме этого для некоторых лотков необходимы еще соединители, крышки и ряд других элементов. Особенно это касается таких систем как DKC и OBO Betterman. У этих компаний здоровенные каталоги, где кроме лотков всевозможного исполнения и размеров еще масса "фурнитуры".

Что касается конкретно Беттермана - если нарисовать план трасс, сечения и отправить им, в ответ можно получить полную спецификацию по всем монтажным элементам. Останется только ее к себе скопировать. А еще у них есть сборник типовых решений, где можно посмотреть как монтировать и что нужно для каждого элемента.
ДКС же нас в последний раз кинул - была проблема, а у менеджеров не оказалось на нас времени. А проблема была именно в монтаже их лотков и проистекала от монтажников, а значит и решать надо было быстро. Отправили в Беттерман - в тот же день нам прислали чертеж с решением.

А вообще надо один разок сесть с начальством и заказчиком, обговорить конкретного производителя лотков, выбрать конкретный тип и к нему все причиндалы. А потом их использовать.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Шамиль

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 01 Июля 2014 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Мы делаем проект так же как и вы описывали, а точнее так: От каждого технологического объекта ( Резервуар, насосная и т д) ведем расчет площади кабелей в поток (лоток). В местах пересечения потоков ( лотков ), рассматриваем возможность объединения потоков в один ( в зависимости от заполняемости каждого лотка), если нет то идут друг под другом. С ДКС постоянно работаем, ведем расчеты в программном обеспечении разработанной данной фирмой. Недавно у заказчика встал вопрос, по поводу закладных конструкций, пример: 35 поворотов разной ширины, радиусом изгиба, где и какой располагается, возле технологического объекта. Вот и хотелось узнать может кто то ведет обозначения на ген плане, например тройник ( Т-№1, ссылка на изделие в спецификации).

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 01 Июля 2014 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

На ГЕНПЛАНЕ такие вещи точно не рисуются - не за чем! Там просто указание что идет трасса с кабелями и все.
На сводном плане у себя в проекте в спецификации нумеруете разные лотки (разной ширины) и всякие угловые/тройниковые секции.
На самом плане делаете выноску в нужных местах и цифрами указываете все элементы из спецификации, используемые в данном месте. Обычно делаем это в поворотах трасс и в местах соединений 2-х и более трасс. Плюс на сечениях показываем на какой полке какой лоток лежит. Как правило лотки берем одинакового размера для уменьшения спецификации и унификации.
В угловой спецификации всякую мелочь типа болтов, соединителей и т.п. не указываем, только в общей спецификации (С) перечисляем все что надо.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Шамиль

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 01 Июля 2014 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 01 Июля 2014 года, 13:13

На сводном плане у себя в проекте в спецификации нумеруете разные лотки (разной ширины) и всякие угловые/тройниковые секции.

Что такое "Свободный план" ? А можно посмотреть эту часть вашего любого проекта.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 01 Июля 2014 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

СВОДНЫЙ а не своБОдный, то есть план на котором сводятся все потоки, узлы и т.п.
То есть план, на котором показан как бы общий вид установки/завода или какого-то проектируемого участка, на котором видно откуда и куда идут кабели, обозначены узлы (разрисованные на других листах) и т.п. Такой план может выполняться на подоснове генплана и если есть эстакады - лучше всего как раз на такой подоснове делать.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Шамиль

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 02 Июля 2014 года, 06:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 01 Июля 2014 года, 16:06

Я только что понял, что под словом Ген.план я все это время имел ввиду Сводный план, у нас в проекте он называется, план внешних проводок, и построен на основе ген.плана. как я тупанул. А над словом свободный только что смеялись с другом. Пойду в туалет смывать позор.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 02 Июля 2014 года, 06:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Шамиль от 02 Июля 2014 года, 06:35

Ну описаться и тупануть в запарке - это нормально, см порой туплю ))) А название генплан или сводный план - это специфика института, но вс же правильне называть сводный или еще как, но не генплан, потому что генплан это марка ГП, а мы свои планы часто, но не всегда делаем на генплановской подоснове.
Но это все лирика - главный вопрос-то у вас снялся или нет?

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Шамиль

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 02 Июля 2014 года, 07:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 02 Июля 2014 года, 06:55

Цитата: Шамиль от 02 Июля 2014 года, 06:35

Да, вопрос снят. Буду делать как Вы. На сводном плане делать выноски каждой проектируемой секции, уголка, тройника и прочего, и делать ссылку на спецификацию. Так действительно удобно и вопросов будет меньше у заказчика.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 02 Июля 2014 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Вот только без фанатизма! А то мы сначала писали все причиндалы и угловая спецификация у нас занимала пол листа.
Потом решили, что монтажникам важно знать где какой короб/лоток, знать про угловые секции и тройниковые, а всю мелочь типа соединителей, болтов и т.п. мы пишем только в основной спецификации, сводной. Даже крышки к лоткам не включаем в угловую спецификацию на чертеже.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Шамиль

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 03 Июля 2014 года, 06:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 02 Июля 2014 года, 11:14

А ну это понятно конечно !

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines