[Андрей, Хабаровск]

Мы обычно ввинчиваем манометр в бобышку, но у неё диаметр - 40 мм или около того. Если труба на 150 - никаких проблем, ввариваем эту бобышку и пользуемся.
А если труба на 25 мм? Наши монтажники обычно вваривают утолщение миллиметров на 50 и вваривают бобышку уже в него. Может быть, существует какое-то более компактное решение? Кто как делает?

[Constant]

Для отбора импульса давления достаточно маленькой дырочки. Стандартное присоединение манометра - Ду15 (трехходовой кран). Какая проблема для сварщика на трубе Ду 25 врезать полдюймовый штуцер? Обычно заказываю удлинненые резьбы (150мм) для этих целей. Можно использовать стандартные отборные устройства, но они существенно дороже, что никак ни сказывается на точности измерений.
Вот с термометрами - другое дело. Если труба менее 76мм устанавливаем расширитель, иначе никак.

[DVolg 174]

Ввариваем резьбу 1/2" и кран трехходовой G1/2"-М20 1,5 ггг, к нему уже манометр

[Андрей, Хабаровск]

А какого типа краны используете? Те, что у нас - довольно громоздкие, 11лс28п, но они в куче проектов уже стоят. Приходят разные рекламщики от всяких контор, свои нахваливают, но как они будут работать - непонятно...

[Artem Gorbunov]

Добрый день. Мы в проектах заказываем кран муфтовый 11Б18бк для манометра всех устраивает.

[Андрей, Хабаровск]

Про него нигде не написано, что его можно ставить на бензин/природный газ и прочие взрывопожароопасные вещи :-(

[Constant]

А какого типа краны используете? Те, что у нас - довольно громоздкие, 11лс28п, но они в куче проектов уже стоят. Приходят разные рекламщики от всяких контор, свои нахваливают, но как они будут работать - непонятно...

Последний год использую трехходовой шаровик "Цветлита". Очень приятное в монтаже и эксплуалации изделие. Один минус -не комплектуют прокладками под манометр. Цена вполне приемлемая - 3,7$.

[Антониони]

Раньше заморачивались, потом делали по ЗК на температуру - там есть расширитель, ставили его и в него (ду50) уже бобышка, вентильный блок и манометр.
Сейчас нашим монтажникам выдаем задание - перейти на трубу ду50. Монтажники делают переход, трубу ду50 длиной 300мм и более и снова переход на свою трубу. Получается тот же расширитель, но уже монтажный, так как использовать для давления ЗК на температуру стремно.
И так со всеми трубами менее ду50.

[Constant]

Раньше заморачивались, потом делали по ЗК на температуру - там есть расширитель, ставили его и в него (ду50) уже бобышка, вентильный блок и манометр.Сейчас нашим монтажникам выдаем задание - перейти на трубу ду50. Монтажники делают переход, трубу ду50 длиной 300мм и более и снова переход на свою трубу. Получается тот же расширитель, но уже монтажный, так как использовать для давления ЗК на температуру стремно.И так со всеми трубами менее ду50.

И все ваши НЕзаморочки оплачивает Заказчик (по мнению большинства проектировщиков у него роща денежных деревьев - тряхнул ветку, оплатил чью-но лень). А может от незнания физики. А вентильный блок к манометру зачем??? Как правило термометров меньше, чем точек установки манометров, либо закладных, для присоединения манометра при необходимости (штуцеров). Иногда полезно узнать у сметчика, какова разница. И почему Ду 50, если туда термометр ставят. По белорусским законам расширитель нужен при Ду менее 65 (76 наружный), считаю требование оправданным.

[Антониони]

И все ваши НЕзаморочки оплачивает Заказчик (по мнению большинства проектировщиков у него роща денежных деревьев - тряхнул ветку, оплатил чью-но лень). А может от незнания физики. А вентильный блок к манометру зачем??? Как правило термометров меньше, чем точек установки манометров, либо закладных, для присоединения манометра при необходимости (штуцеров). Иногда полезно узнать у сметчика, какова разница. И почему Ду 50, если туда термометр ставят. По белорусским законам расширитель нужен при Ду менее 65 (76 наружный), считаю требование оправданным.

А по мнению всех заказчиков проектанты вообще не умеют проектировать и только и хотят поставить заказчика на бабки. И пофигу что делается по нормам и есть разработанная методика - главное что ИМ ТАК НЕУДОБНО, а значит это неправильно.
Объясняю. Ранее, заказывались конкретные приборы с конкретными резьбами и т.п., поэтому отборное устройство выбиралось исходя из места установки и заказываемого прибора. Сейчас конкретный прибор заказать нельзя - в 99% заказчик покупает приборы по тендеру. Аналогично с вентильными блоками. Что бы не заморачиваться с резьбой и там и там, разработаны опросные листы, где комплектно с приборами идут и вентильные блоки, мембранные разделители, сифонные кольцевые трубки и т.п. Наша заморочка была бы в соединении всего этого и переделки если купили другое, дозаказ соединителей и переходников. Заказчику проводить несколько тендеров, плюс представители заказчика так же анализируют предлагаемые варианты, то есть тоже тратят кучу времени. В связи с этим были разработаны ОЛ проектным институтом Роснефти и согласованы в соответствующем департаменте. Мы так же работаем много с Роснефтью и взяли на вооружение такие же ОЛ. Эти же ОЛ предлагаем и другим Заказчикам - есть мели замечания от них, но в основном все согласны.
Теперь по поводу перехода - размер бобышки позволяет установить ее минимум на трубу 50 без существенного перекрытия сечения трубы. На меньший диаметр нам механики и монтажники наши запрещают ставить. Остается одно - ставить расширитель. Будет ли он заказан в части КИП как отдельная типовая деталь или как набор типовых деталей у монтажников (а у них таких деталей и так полно - обычные переходы и кусок трубы) это уже детали. Гораздо проще всем, если эти стандартные детали закажут монтажники, а не мы будем заниматься херней. Вы, знаете - до сих пор НИ ОДНОЙ претензии! Точнее вру - была одна... В Саратове хотели вместо бобышки патрубок с НАРУЖНОЙ резьбой для установки датчиков давления и манометров. Но это, как вы понимаете, не столько с малым диаметрам относится, сколько вообще к давлению.

Зачем нужен вентильный блок к манометру? Манометр так же измеряет давление и может выйти из строя как и обычный датчик давления, а значит его может понадобиться снять для замены или поверки. Вот для этих целей и ставят вентильный блок. Нет, можно конечно и два обычных вентиля поставить - отсечной и сбросной, можно конструкцию заказать с одним вентилем и сбросным отверстием, много чего можно. Но заказчик все же хочет унификацию - что бы одну деталь можно было поставить и в другое место - к другому манометру или датчику давления.

По поводу термометров - Ду трубы 50, высота бобышки 50, итого 100мм. Если взять гильзу 80 мм, она зайдет в трубу на 30мм, то есть а раз попадает во вторую треть - как и принято ставить. Если ставить расширитель (по ЗК), то можно гильзу и 100мм взять.
А трубы 65 у нас никогда и не было - только 50, 80, 100 и далее.  

[Constant]

По поводу термометров - Ду трубы 50, высота бобышки 50, итого 100мм. Если взять гильзу 80 мм, она зайдет в трубу на 30мм, то есть а раз попадает во вторую треть - как и принято ставить. Если ставить расширитель (по ЗК), то можно гильзу и 100мм взять. А трубы 65 у нас никогда и не было - только 50, 80, 100 и далее.

Антониони, спасибо за развернутый здорово-эмоциональный ответ человека, которого задолбали умные заказчики.
Попробуем обменяться техническими решениями (для того форум и нужен).
По цитате понятно - начну с конца:
Ду 65, она же всем известная 76 труба (прослеживается советская конверсионность, калибр был очень распространен) - это требование белорусских законов. Лет 10 уже использую изделие - 200(250)мм трубы Ду 80 обжатой на прессе с двух сторон до Ду 57. Дешевле сборных конструкций, позволяетс ставить термометры с погружной частью 103мм (при бобышке 50мм), туда-же датчики температуры теплосчетчиков (погр. 85 мм, при бобышке 30 мм). Всегда попадем в зону погружения 30-70 %Ду, ни один Энергонадзор с электродиком в руках не придерется.
А вентильный блок - так и не понял, либо одно и то-же называем по разному. Тот КШ, который упоминал выше позволяет перекрыть импульсную линию, сбросить манометр на "0" -связь с атмосферой, развоздушить импульсную линию и стоит приемлемо. Для меня вентильный блок - нечто большое, громоздкое и очень дорогое. И еще (может крамола для проектировщика) - подавляющую часть манометров ставлю на удлиненные (150 мм) резьбы Ду15, раза в 3 дешевле стандартных отборных устройств, а в условиях компактных теплопунктов - единственный выход. Давление передается на манометр так-же.

[Антониони]

Тут дело не только и не столько в заказчиках, сколько в монтажниках. Вот сейчас надо в полу проложить кабель на расстоянии 1,5м (от отверстия в стене до кабельной трассы с кучей полок). Поскольку кабели электрические - их не показали в части КИП и даже линию там не провели, а монтажники кричат что раз линии нет, то это проектное решение и положили кабели от отверстия до конструкций просто НА ПОЛ.
Так и с приборами - что-то не показал на чертеже и все, могут уж не сделать. А если пришло комплектно с прибором,  то еще и в сборе...

Ду65 не использовал вроде ни разу за все время работы. Нет у нас таких диаметров.
Вентильный блок это блок вентилей - от 1 до ... вроде самое большое 7 видел. Для манометров и давления вообще берем двух вентильные, для разности давлений - 5-ти вентильные. Ваш КШ - это как одновентильный блок, его мало!
Пример: в трубе давление кислоты 5 кгс/см2, перекрываем краном КШ среду и откручиваем манометр. В какой-то момент происходит прорыв давления чрез резьбу и мы с головы до ног в брызгах кислоты. Такой случай реально был на одном заводе. Этот человек сразу отправился в душ. Все обошлось, но не для одежды. Он про нее забыл на пару дней, а когда сунулся в шкаф - там висели лохмотья.
Вентильный блок (или несколько КШ) позволяют не только перекрыть среду, но и стравить давление аккуратно. Однако два КШ по габаритам по-моему больше чем один 2-хвентильный блок, ведь между КШ еще участи трубы, тройник и т.п.
Либо надо использовать отборные устройства где уже предусмотрена возможность сброса, но все же с вентильным блоком мне кажется боле аккуратно и удобно. это моё личное мнение
УС - устройство сброса, КШ - кран шаровый, ВБ - вентильный блок

[Constant]

Вообще, 3-х ходовой - рациональное решение для воды. С агрессивной средой не рискнул бы ставить без разделительной диафрагмы. Дублирование и резервирование быть должно (в разумных пределах). А про монтажников - потому сам рисую и внедряю. Видно тренд последних лет - искать крайнего. С другой стороны неоднократно пытался вести диалоги с проектировщиками по оптимизации - как в стену, пусть доплатят, тогда переделаю. А это неконструктивно, дело-то ведь общее делаем. Идеально, если есть проектно-монтажный тандем, но система тендеров и это порушила.

[Антониони]

Пример про кислоту очень наглядный в плане необходимости сброса давления. Даже если ставить разделитель - как его снимать без сброса давления? Поэтому трехходовой нужен везде где есть давление выше атмосферного и чем выше давление и агрессивнее среда - тем нужнее он для организованного и безопасного сброса давления.
Мы например на вязкие и горячие среды (мазут и т.п.) ставим разделитель и прибор, а оба вентиля отдаем монтажникам (на рис. в предыдущем моем сообщении второй справа вариант). У них и так и так стоит и арматура и труба на эту среду, а у нас с подбором проблемы. А все остальное - бензины, керосины и т.п. как правило идут с давлением, но без большой температуры и поэтому ставим через ВБ прямо на трубу.

[Constant]

Нормальный принцип проектирования - прежде, чем нарисовать, поставь себя на место эксплуатационщика и найди слабые места.
На Вашей схеме перед манометрами обозначены КШ, но если в обычный КШ закрутить манометр (чего делать нельзя), то кран не закроется, "пупсик" манометра попадает в шар. Приходится либо ставить переходной штуцер с дюймовой на метрическую резьбу, либо срезать "пупсик". Как поступаете?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Снифф]

СОДК приканальной прокладке

автор: Снифф

15 Июня 2024 года, 19:39

Лучистое отопление. Преимущества

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:57

Отопление фермы. Выбор системы отопления

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:12

Вакансия Консультант-проектировщик (инженер ...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:39

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:44

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

Экраны из негорючих материалов для регистров...

автор: Dmitryolego

10 Декабря 2023 года, 09:40

Установка газовой плиты. Допустимые расстоян...

автор: П_Проводник

13 Ноября 2023 года, 10:18

технология реконструкции бассейна

автор: Ростислав

09 Ноября 2023 года, 14:55

Ищу инженера-проектировщика (технолог) ТМ ГС...

автор: enggp

26 Октября 2023 года, 10:14

СП 60.13330.2020 п.6.4.4

автор: Anna Sysoeva

12 Октября 2023 года, 07:34

[509]

Сейчас на форумах: гостей - 509, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Talya, УЦ РЕСУРС