Молниеприемник над площадкой обслуживания. Угроза жизни людей на площадке во время грозы?

Молниеприемник над площадкой обслуживания. Угроза жизни людей на площадке во время грозы?
Количество просмотров - 2181 (ссылка на эту тему)

Bve 2010

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 10 Июля 2014 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Всем добрый день!
Подскажите кто сталкивался с такой ситуацией.
Имеется производственное здание с металлическим каркасом. Над зданием возвышаются технологические колонны с площадками обслуживания на высоту порядка 35м.
На верхней площадке установлен стержневой молниеприемник. На площадках обслуживания во время грозы могут находиться люди. Вопрос такой:
Если СМЗ будет не изолированна от мет. конструкции здания, то при ударе молнии человек стоящий на площадке и держащейся скажем за поручень попадет под напряжение прикосновения также как если бы он стоял на земле? И чем это грозит для человека?

Инженер-проектировщик (Казань, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 10 Июля 2014 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

http://www.news.elteh.ru/arh/2011/69/26.php

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Bve 2010

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 10 Июля 2014 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за статью, я с ней уже ознакомился. С тем что если человек стоит на земле и дотрагивается до токоотвода это понятно, а если он находится на металлической площадке с тем же напряжением что и поручень за который он держется тогда что?

Инженер-проектировщик (Казань, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 10 Июля 2014 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Bve 2010 от 10 Июля 2014 года, 13:21

а если он находится на металлической площадке с тем же напряжением что и поручень за который он держится тогда что?

Надо посчитать разность потенциалов между площадкой и поручнем. Вопрос - как? Будет она мизерная, учитывая, что ток куда только не потечет...
И вот еще что: у меня напряжение прикосновения 1275 вольт получилось... по той же формуле... и при всех тех же значениях.
Что-то не так посчитал?

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 10 Июля 2014 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Тогда давайте представим себе, что вся мачта и человек, это сопротивления, в соответствии с представленной схемой. Думаю ничего хорошего человека там не ждет... Ему даже не обязательно прикасаться к тоководу, при условии, что все имеет эл. связь (площадка, токовод, земля). Т.к. приложенное напряжение (потенциал) в несколько кВ, можно ориентировочно прикинуть, как распределиться ток, через тело человека и непосредственно сам токовод.

схемка.pdf
(9.36 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 52]

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Июля 2014 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

поскольку сопротивление подошвы ботинок немалое, то не скажу, что так все фатально, хотя работы в грозу запретил бы. Или навес, чтобы никакой воды.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Июля 2014 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

честно говоря, тоже посчитал, результат такой же как у вас... озадачен

По поводу сопротивления, когда сверкают молнии, бывает идет дождь

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 10 Июля 2014 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

потому и подумал про навес. Когда ботинки и рукавицы сухие, то к сопротивлению тела человека солидная добавка получается, раза в 2-3 может даже, а поскольку падение напряжения в металле на участке рука-нога практически отсутствует, то и работать можно. Если под навесом. Если запретить не удастся.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Bve 2010

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 10 Июля 2014 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Площадка многоуровневая и лестница для нее открытая металлическая, на последнем уровне навеса нет. Да и надежда на сухие рукавици и ботинки во время дождя небольшая))). Я склоняюсь к выполнению молниезащиты отдельными проводниками не касающимися мет. конструкции. Но это грамотно нужно обосновать заказчику. Да и для себя хочу разобраться, ато запутался уже!
Ведь в точках прикосновения (рука, нога) потенциал в принципе будет одинаковый. Или я чтото не так понимаю?
Еще вопрос при расчете зоны по РД, высота для стержневого молниеотвода установленного на здании (площадки) берется от поверхности земли или здания?
Может посоветуете удобную программу для расчета МЗ, ато первый объект в этом разделе. Заранее признателен.

Инженер-проектировщик (Казань, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 10 Июля 2014 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Bve 2010 от 10 Июля 2014 года, 14:18

высота для стержневого молниеотвода установленного на здании (площадки) берется от поверхности земли или здания?

от точки установки молниеприемника. т.о. будет он достаточно высоко от земли. Радиус защиты считайте также на уровне точки установки.
Если интересно, добавьте потом высоту башни, посмотрите, каков получится радиус на земле.
Табличку в экселе набить несложно, будет самая надежная программа.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Bve 2010

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 10 Июля 2014 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ. Но как же всетаки быть с человеком на площадке?
Пересмотрел много литературы в инете и прочитал, что для зданий выше 30м расчет зоны необходимовыполнять методом фиктивной сферы но в РД и СО об этом не сказано?

Инженер-проектировщик (Казань, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 10 Июля 2014 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Наши РД и СО до 150м действительны.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Bve 2010

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 10 Июля 2014 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Еще раз спасибо!)))

Инженер-проектировщик (Казань, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 11 Июля 2014 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

еще разок глянул статью... Вспомнил сопротивление стали, умножил, как советуют, на 1000000000, получил 51МОм - это сопротивление грунта...
Потом начал вспоминать напряжение молнии, посмотрел на их диаграмме, ну, пусть будет 800кВ. Пробивное напряжение 1мм полиэтилена - 40кВ. Следовательно, для изоляции необходимо хотя бы 20мм. А им и 6мм хватает. Эх, Ден, эх бедный сын...
на рис. 2 вообще какая-то чушь, вы посмотрите, что там по осям отложено...

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Olga Z

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 29 Июля 2014 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сomings от 11 Июля 2014 года, 08:30

Пробивное напряжение 1мм полиэтилена - 40кВ. Следовательно, для изоляции необходимо хотя бы 20мм. А им и 6мм хватает. Эх, Ден, эх бедный сын...
на рис. 2 вообще какая-то чушь, вы посмотрите, что там по осям отложено...

ну там же не просто полиэтилен, а "специальный сетчатый". Может это важно

А подписи по осям - это ошиблись, наверное.

А человека на площадке нужно максимально "изолировать" от металла: толстая резиновая подошва и рукавицы ему в помощь.

П.С. Кстати, руковицы-то не 2 см. толщиной обычно. А хватает для изоляции. Так что разработка ДЭН вполне от прикосновения должна сработать.

? (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines