Тепловой расчёт кабельной линии за фальшполом. Сколько градусов будет вокруг КЛ?

Тепловой расчёт кабельной линии за фальшполом. Сколько градусов будет вокруг КЛ?
Количество просмотров - 2505 (ссылка на эту тему)

Viss

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 14 Июля 2014 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

В пространстве фальшпола в лотке прокладываются силовые и осветительные кабели.
Суммарная расчетная мощность - 1,5 кВт/м (кабельной линии)
В связи с тем, что проектируется тепловой линейный пожарный извещатель, реагирующий на конкретную температуру 60, 70, 80 градусов.
Вопрос - сколько градусов будет вокруг этой кабельной линии ?

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 14 Июля 2014 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

А почему не взять температуру максимальную для летнего месяца в вашем регионе по СНиП "Строительная климатология"?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Viss

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 14 Июля 2014 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

Можно еще приказ по зданию повесить "Выше 70 гр греться запрещается".
Длительно допустимая температура нагрева жил кабелей встречается и 80 градусов....

Реально рассчитать?

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Июля 2014 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

Из памяти политехнического института нужно знать рабочий ток кабельной линии

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 14 Июля 2014 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Viss от 14 Июля 2014 года, 09:04

Суммарная расчетная мощность - 1,5 кВт/м (кабельной линии)

У Вас прямо печка ПЭТ... Не ошиблись с расчётами?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Viss

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 14 Июля 2014 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

ссылка на расчет в первом посте.

Проектировщик (Москва, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 14 Июля 2014 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

Ну, не в одном лотке и не в одном же пучке все сто кабелей. Распределены, видимо, на несколько лотков и по всему подполу. Так что точно никто не скажет. Когда кабель загорится - температура резко в том месте повысится, и это будет уже не 60 град., температурный кабель и замкнётся. Смотрите по аналогам, что тут ещё можно сказать...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Viss

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 14 Июля 2014 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

А методика правильная?
q, Вт / м = n *(I k ) R /1000;
где n – количество жил кабеля, лежащих в одной трубе;
I25 - допустимый ток при нормативной температуре окружающего воздуха
+25°С, А;
kt - поправочный коэффициент на действительную температуру воздуха в
трубе;
Rτ- сопротивление токопроводящей жилы кабеля при допустимой
температуре жилы, Ом/км.

То есть для кабеля 5х120 (r=0,0765) и I=170
Имеем q= 4*170*170*0,0765/1000 = 8,8 Вт/м

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 14 Июля 2014 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Сами себе на все вопросы ответили. Тепловыделение знаете. Ток при 25 градусах знаете. Находите поправочный коэффициент и умножаете на 25 градусов

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Viss

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 14 Июля 2014 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

Тепловыделение правильно посчитал ? А то по расчету электриков - они дополнительно Вт/м умножали на ддлину кабеля - видимо поэтому 1,5 КВт/м......
Тепловыделение - 8,8 Вт/м Ток - 170 Поправочный - 0,92.
Что умножить на 25?

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 14 Июля 2014 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Ток 170А? Температура при увеличении числа жил должна увеличится. Значит 25 делим на 0,92

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Viss

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 14 Июля 2014 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

5 жил по 120 каждая, одна из них PE (не учитываем) остается 4. получили 9 Ватт на метр (округлил)
По методике 15 Вт/м - 32,5 гр а 22 - 39,7. Получается, что один такой кабель - это уже 27 градусов.
А если все наши кабели взять (после ручного пересчета уже 70 Вт/м) - примерно 73 градуса.

Спасибо всем! Плюс/минус для выбора теплового извещателя хватило.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 14 Июля 2014 года, 22:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата

А методика правильная?

не очень

Viss

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 14 Июля 2014 года, 23:04
(ссылка на это сообщение)

Я бы очень удивился,если бы Вы одобрили её =) ну с Вашей точки зрения - плюс/минус дял выбора теплового извещателя (на 87 градусов тревога или 68) - там будет 73 градуса при 70 Вт/м?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 15 Июля 2014 года, 00:07
(ссылка на это сообщение)

Висс.
Я Вам переведу, что бы вы поняли мою критику:
- вы прикладываете грубый но технически вполне целесообразный расчет электриков по закону Джоуля-Ленца, причем проверить его может ТОЛЬКО тот электрик, который знает реальные нагрузки, коэффциенты загрузки и режим работы. Вывод - режим работы неизвестен, что и как складывать - неизвестно, простое сложение приводит к однозначно неоправданному завышению;
- При этом в реальности НИКОГДА расчетный (по мощности или току, который электрик видимо и брал) режим для выбора кабеля и аппаратуры не идентичен расчетному режиму для учета тепловыделений потому как для тепловыделений (теплотехнических расчетов) нужно средневзешенное значение в период времени сопоставимому постоянной времени тепловой модели среды, в которой находится кабель, а для электрических расчетов - постоянной времени нагрева кабеля, хотя бы (а учитывая электронные расцепители современные и того меньше). Постоянная нагрева разных кабелей - грубо от минуты до получаса. Постоянная среды, например, часы и даже десятки часов. Вывод-как минимум, нужны некие корректирующие коэффициенты даже для грубых расчетов, без которых расчеты будут заметно завышены;
- Тепловую модель среды пространства за подвесным потолком-это вам в научно-исследовательские институты. Даже если вентиляции просто нет, то законы теплотехники-конвекцию, теплопередачу и пр. никто не отменял. Надеяться, что все тепло пойдет в нагрев кабелей, да еще и равномерный-ну это даже по грубым прикидкам излишнее завышение.
Полный вывод-что бы вы не считали, все будет неверно

Думаю, что средневзевешнно у вас там и 60 не будет в нормальных условиях (хотя отдельный конкретный кабель может быть перегружен, такое не редкость...). Хотите точнее-берите тепловизор и смотрите...

PS Практика в отдельных конторах привела к следующим в среднем по палате тепловыделениям в КАБЕЛЬНЫХ сооружениях (для учета вентиляции) - 50...300 Вт/м односторонней крупной (до роста человека) кабельной конструкции с наличием силовых загруженных, силовых недозагруженных и контрольных кабелей...

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines