Защита автоматическими выключателями модульных контакторов управления освещением. Нужна?

Защита автоматическими выключателями модульных контакторов управления освещением. Нужна?
Количество просмотров - 10788 (ссылка на эту тему)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 01 Августа 2014 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tag от 01 Августа 2014 года, 08:41

А с чего взяли что у вас трехфазная сеть? У вас 3 однофазных. )))

Кабель ВВГнг 5х4 3 фазы+N+Pe)) Трехфазная)

Цитата: Micky от 01 Августа 2014 года, 08:16

а предохранители почему-то можно (при перегораниии обесточится только одна фаза)

согласен, наверно можно. Получается и двигатель трехфазный можно подключать через РПС или РБК??

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 01 Августа 2014 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

а что п. 7.1.25? На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Один кабель, а линии 3 шт. следовательно, можно 3 АВ

Инженер (Оренбург, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 01 Августа 2014 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел 22 от 01 Августа 2014 года, 09:10

Получается и двигатель трехфазный можно подключать через РПС или РБК??

можно. только после РПС обязательно пускатель и тепловое реле. они отключат двигатель в случае обрыва фазы

Инженер (Оренбург, Россия)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 01 Августа 2014 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 01 Августа 2014 года, 09:16

можно. только после РПС обязательно пускатель и тепловое реле. они отключат двигатель в случае обрыва фазы

спасибо, про контакторы знаю, но не знаю с чем их готовить)) Еще раз спасибо
зы а зачем нужно тепловое реле?

А по теме, по моему есть пункт в ПУЭ, или СП-31... в общем что запрещается трехфазнае групповые цепи коммутировать однофазными выключателями, на истину не претендую, возможно мнится. Смущает то что в кабеле 5х4, при однополюсном управлении, будут оставаться под напряжением 2 или одна фаза...

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 01 Августа 2014 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

да, если поднимать и дословно все сравнивать все требования СП31, ПУЭ и НТП, то получается, что трехфазные линии могут быть в промышленности, но не рекомендуютс (запрещаются) в жилом общественном секторе, что обьясняется уровнем квалификации персонала и величиной опасности при КЗ или ударе током (однофазное, веротно, все на себе испытали здесь отписывающиеся, а вот попадание под 380 далеко не все переживают...)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 02 Августа 2014 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

Отключать возможно потребуется не только все фазы, но и N.
Можно воспользоваться ГОСТ Р 50571.4.43-2012 Защита от сверхтока.

Зы. Если линии рассматриваете как 1 фазные, то прокладывайте 3х жильные кабели.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Tag

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 02 Августа 2014 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 02 Августа 2014 года, 20:09

Зы. Если линии рассматриваете как 1 фазные, то прокладывайте 3х жильные кабели.

Почему?
Разве "фазность" сети определяется, по принципу, каким проводом она выполнена?

Инженер (Кстово, Россия)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 03 Августа 2014 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tag от 02 Августа 2014 года, 22:20

Отключать возможно потребуется не только все фазы, но и N.

Егор 81, в ноль же не допускается ставить коммутационные аппараты??

Цитата: Tag от 02 Августа 2014 года, 22:20

Зы. Если линии рассматриваете как 1 фазные, то прокладывайте 3х жильные кабели.

Линия выполненная кабелем 5х4 трехфазная, но нагрузки на этой линии однофазные. Вы же когда с ТП тяните кабель на многоквартирный жилой дом, вы же не рассматриваете КЛ выполненную кабелем 4х95 как три однофазных, хотя нагрузки в конце этой линии предполагается будут преимущественно именно однофазными

Цитата: Tag от 02 Августа 2014 года, 22:20

Зы. Если линии рассматриваете как 1 фазные, то прокладывайте 3х жильные кабели.

Я так и сделал, по принципу не уверен-не обгоняй) однофазными ВВГнг 3х2,5 на каждую группу светильников от собственного однофазного автомата через кнопку на щите

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 03 Августа 2014 года, 20:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tag от 02 Августа 2014 года, 22:20

Разве "фазность" сети определяется, по принципу, каким проводом она выполнена?

Речь о количестве проводников находящихся под напряжением в линии распределительной сети.

Цитата: Tag от 02 Августа 2014 года, 22:20

Почему?

Потому что N не всегда включен в СУП и он все таки является рабочим.

ГОСТ Р 50571.7-94 Отделение, отключение, управление (старый но действующий).
462.1 В каждой цепи должна быть предусмотрена возможность отделения каждого проводника от питающих проводников, находящихся под напряжением, за исключением указанных в 461.2.

А так же новый ГОСТ Р 50571-5-53-2013
п. 536.2.2.7

Цитата: Павел 22 от 03 Августа 2014 года, 09:56

Егор 81, в ноль же не допускается ставить коммутационные аппараты??

Коммутировать то с фазным.

Цитата: Павел 22 от 03 Августа 2014 года, 09:56

Вы же когда с ТП тяните кабель на многоквартирный жилой дом, вы же не рассматриваете КЛ выполненную кабелем 4х95 как три однофазных, хотя нагрузки в конце этой линии предполагается будут преимущественно именно однофазными

Требования к питающей и распределительной сети отличаются.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 04 Августа 2014 года, 06:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел 22 от 01 Августа 2014 года, 16:57

зы а зачем нужно тепловое реле?

именно для защиты от перегрева остальных фаз при обрыве одной или двух. ведь катушка пускателя может стоять в уцелевшей фазе.

Инженер (Оренбург, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 05 Августа 2014 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел 22 от 01 Августа 2014 года, 06:38

Цитата: Юра 123 от 01 Августа 2014 года, 03:55

Почему нельзя. Подключай.

Помню что-то есть в пуэ, найти не могу, что нельзя подключать трехфазные сети на однофазные автоматы по фазно(типа при отключении линии должны обесточиваться все фазы), по этому сомневаюсь

Однако, нашёл кое-что:
ПУЭ п. 6.6.28
противоречивые нормы какие-то!?
СП 31-110-2003 п. 10.6 и п. 9.1
осебенно последний имеет отношение к вопросу

Главный специалист (Магадан, Россия)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 05 Августа 2014 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей ЛГ от 05 Августа 2014 года, 09:12

Однако, нашёл кое-что:
ПУЭ п. 6.6.28

6.6.28. В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью
могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи
фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность
отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.

Если - однофазных - то могут использоваться однополюсные(наверно в том смысле что не обязательно ставить сдвоенные автоматы на фазу и ноль)

а вот

Цитата: Сергей ЛГ от 05 Августа 2014 года, 09:12

СП 31-110-2003 п. 10.6 и п. 9.1
осебенно последний имеет отношение к вопросу

9.1 Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей. Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и РЕ проводниками. При использовании шинопроводов в системе TN-C допускается объединять N и РЕ проводники - PEN шина, при этом сечение PEN проводника должно быть не менее 10 по меди. Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий.
здесь ясно написано - запрещается

ну и здесь
СП-31...
10.6 Аппараты управления в линиях питающей сети должны одновременно отключать все фазные проводники. В необходимых случаях требуется отключение нулевого рабочего проводника.

Так что в принципе я все правильно сделал, отдельными линиями ВВГ3*2,5 через автоматы с разных фаз к каждой группе светильников

Сергей ЛГ, спасибо!

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 06 Августа 2014 года, 02:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел 22 от 05 Августа 2014 года, 16:03

Если - однофазных - то могут использоваться однополюсные(наверно в том смысле что не обязательно ставить сдвоенные автоматы на фазу и ноль)

Точно так.

Главный специалист (Магадан, Россия)

Ercin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 18 Августа 2014 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Natashik от 30 Июля 2014 года, 04:51

По проекту написали замечания - в ЩО Катушки пускателей управления освещением защитить автоматическими выключателями. Никогда не защищали и сейчас есть сомнения в необходимости. У кого какое мнение? Схема щита во вложенном.

Наташик,схему поправьте.На 2.5мм2-16А.Маркировка кабеля ВВГнг(А)-LS.

? (Москва, Россия)

Natashik

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 26 Августа 2014 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ercin от 18 Августа 2014 года, 15:35

Наташик,схему поправьте.На 2.5мм2-16А.Маркировка кабеля ВВГнг(А)-LS.

Спасибо,
- кабель поправила,
- на 2,5мм2 можно использовать автоматы от 16 до 20А...у меня вроде 20А (или где-то другой по ошибке стоит?...)

Проектировщик-электрик (Красноярск, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines