Опоры по типовому проекту 3.407-68/73. Можно ли их применять в новых проектах?

Опоры по типовому проекту 3.407-68/73. Можно ли их применять в новых проектах?
Количество просмотров - 3114 (ссылка на эту тему)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 06 Августа 2014 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Занимаюсь проектом реконструкции ВЛ-110 кВ. Сделал проект на опорах действующего типового 3.407.2-170. Данный вид опор уже использовали не раз в проектах. Заказчик утверждает, что ранее не встречался и не работал с такими "новыми" опорами, хотя типовому больше 20 лет! Он сомневается в их прочности почему-то. Просит переделать на "старые" по 3.407-68/73, который отменен. Теперь вопросы:
1) Если типовой отменен, можно ли по нему заводам выпускать конструкции?
2) Можно ли его проектным организациям использовать?
3) Есть ли какой-либо документ, кроме электронных баз данных типа норма цс, регламентирующий действие или отмену типовых проектов?
4) Есть ли у кого негативные отзывы от применения "старых" или "новых" опор?

Инженер (Пенза, Россия)

Zve 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 07 Августа 2014 года, 18:45
(ссылка на это сообщение)

В районе Санкт Петербурга строят по 3.407-68/73. Опоры по 3.407.2-170 видел только на фото в интернете.

? (Санкт-Петербург, Россия)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 12 Августа 2014 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

У нас в основном тоже по 3.407-68/73, но есть и по 3.407.2-170. Мы в проектах закладываем только опоры новой серии 3.407.2-170.

Есть ли какой то документ, в котором четко сказано, что типовой отменен?
На титульнике написано, что действие продлено до 95.г. Был такой ЦИТП, который принимал решения о введении и выведении из действия типовых проектов. Кто-то может по этому поводу что-нибудь добавить?

Инженер (Пенза, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Августа 2014 года, 06:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АлександрС от 12 Августа 2014 года, 20:51

Есть ли какой то документ, в котором четко сказано, что типовой отменен?

В РУМ-2013-1 НТЦ "Электроэнергетики" было написано, что правовой статус типовых проектов пока не определен.
Кстати, там же, в перечне разрешенных к применению типовых проектов нет этого типового.

Мне кажется, что если типовой был отменен, то не зря.
Однако, когда-то понадобилось найти ригели для закрепления ж/б опор, стал искать по типовому 3.407.9-158, потому что там было написано "типовой проект выполнен взамен типового 3.407.9-115". Оказалось, что заводы не выпускают ригели этой серии, а до сих пор выпускают по типовому 3.407.9-115. пришлось выбирать по отмененному типовому.
Так что нужно смотреть и что выпускают тоже.
что касается опор, делали реконструкцию ВЛ на еще не унифицированных опорах (до 1957 года). ничего, опоры стоят и еще полвека простоят, думаю.

Инженер (Оренбург, Россия)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Августа 2014 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Спасибо! Буду смотреть.
И все-таки, кто-то может сказать, понятие типового проекта в настоящее время актуально?

Инженер (Пенза, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Августа 2014 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

кто их знает. п.9 из нового СПДС (ГОСТ Р 21.1101-2013) попросту выкинули. Вот что написано в пояснении по этому поводу:
"Раздел 9 ГОСТ Р 21.1101-2009 не включен в проект нового стандарта. Предлагается разработать отдельный национальный стандарт или свод правил. Этот раздел не являлся требованиями к проектной документации - в нем были положения (правила) по повторному использованию уже разработанной документации.
Оставлять его в существующем виде было нельзя, т.к. он ничему не соответствует.
Кроме того, имеется законопроект о повторном применении иностранной проектной документации, что также должно быть учтено в новом документе о документации повторного применения."
Так что ждем...

Инженер (Оренбург, Россия)

Dusss 1981

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 20 Августа 2014 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Мы применяем это типовой и экспертизу проходим регулярно. Вопросов не было. Просто заводы опоры по нему делают, а опоры по более новым типовым довольно редко.

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Августа 2014 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dusss 1981 от 20 Августа 2014 года, 12:26

Экспертиза - вообще отдельный разговор. А заводы на сегодняшний день что угодно сделают, лишь бы у них были заказы. Их возможности не ограничены, на сколько мне известно из общения со строителями.
Мне удалось дозвониться до гл. спеца по опорам и фундаментам "Института "Энергосетьпроект", он мне поведал, что все типовые сейчас переведены в материалы для проектирования и используются при проверке их соответствия действующим нормам (гостам, снипам и т.д.). Поэтому использовать возможно обе серии.

Инженер (Пенза, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 21 Августа 2014 года, 06:48
(ссылка на это сообщение)

да, только вот как проверить соответствие опор расчетным нагрузкам по ПУЭ-7? там же расчетов не приводится...

Инженер (Оренбург, Россия)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Августа 2014 года, 08:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 21 Августа 2014 года, 07:48

да, только вот как проверить соответствие опор расчетным нагрузкам по ПУЭ-7? там же расчетов не приводится...

В типовом проекте есть чертеж под названием "расчетный лист опоры", в котором указаны нагрузки на опоры в разных режимах и при разных углах. Если использовать специализированную программу для проектирования ВЛ 35 кв и выше, то можно получить подобные схемы нагрузок на каждую опору для конкретных условий. Затем проверить, не превышают ли получившиеся нагрузки допустимые по типовому.

Инженер (Пенза, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 26 Августа 2014 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

наш специалист по опорам рассказывает, что проверяла несколько раз, потом бросила. оказывается, когда разрабатывались опоры, закладывался нехилый запас по прочности. вот вам и старые опоры)

Инженер (Оренбург, Россия)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 26 Августа 2014 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 26 Августа 2014 года, 11:46

наш специалист по опорам рассказывает, что проверяла несколько раз, потом бросила

не хочу обидеть Вашего специалиста, но КАК можно "бросить" проверять на прочность опоры такого класса напряжения? Это минимум безответственно...

Цитата: Micky от 26 Августа 2014 года, 11:46

когда разрабатывались опоры, закладывался нехилый запас по прочности. вот вам и старые опоры)

когда разрабатывались старые опоры, действовало ПУЭ 65 года, где нагрузки были меньше, чем в действующей редакции, да и такие районы климатических условий, как сегодня, не рассматривались.

Инженер (Пенза, Россия)

Zachott

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 12 Сентября 2014 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АлександрС от 06 Августа 2014 года, 11:31

Я сталкивался абсолютно с точно такой же проблемой (те же типовые проекты). Экспертиза находится в соседнем кабинете и им был задан вопрос, о возможности применения, на что они мне ответили.
Вы должны получить сопроводиловку от заказчика:
а) Письмо от заказчика, в котором он говорит о том, что у него на складе или есть место где он сможет их взять (вы делаете все необходимые расчеты, показываете, что опоры проходят их можно применять).
б) Более грамотное решение (со слов экспертизы) это потребовать прописать в ТЗ на проектирование применение данной типовой серии, никто и ничто не заставит вас отвечать за принятое решение.
Общался с заводами изготовителями они говорят, что несмотря на отмену серии мы спокойно можем изготовить данные опоры, но также говорили, чтобы это было согласовано с заказчиком при проектировании.

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 13 Сентября 2014 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zachott от 12 Сентября 2014 года, 12:14

Более грамотное решение (со слов экспертизы) это потребовать прописать в ТЗ на проектирование применение данной типовой серии, никто и ничто не заставит вас отвечать за принятое решение.

Ах, если бы от всех заказчиков можно было добиться этого...

Инженер (Пенза, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines