|
|
Как правильно определить начальную температуру воздуха в формуле А4 СП 12.13130.2009*?
|
Количество просмотров - 6103
(ссылка на эту тему)
|
|
|
|
ХСВ
|
Как правильно определить начальную температуру воздуха в формуле А4 СП 12.13130.2009*?
В пособии ВНИИПО при расчете давления взрыва сахарной пыли, в примере №9, используется значение 300 К, т.е. 27 С. Разъяснения ни СП12, ни пособии ВНИИПО не нашел.
|
? (Пенза, Россия)
|
|
|
|
ХСВ
|
В ТКП 474-2013 "Категорирование помещений, зданий и наружных установок" тоже присутствует Т0 - начальная температура воздуха - п.5.2.2 формула (2), п. 5.2.3 формула (5) - аналогичная формуле в СП 12 (А4).
Что самое интересное, в ТКП 474-2013 в формуле (5) написано дословно - "плотность воздуха до взрыва рассчитывается при начальной температуре t0, кг×м-3", и тут же в формуле (6) плотность воздуха рассчитывается по расчетной температуре - tр - максимально возможная температура воздуха в данном помещении в соответствующей климатической зоне или максимально возможной температуре воздуха по технологическому регламенту с учетом возможного изменения температуры в аварийной ситуации.... ?!! Определения начальной температуры воздуха в ТКП 474 тоже нет...
|
? (Пенза, Россия)
|
|
|
|
Dizel 2012
|
Принимаю по СНиП "Строительная климатология" максимальную зарегистрированную температуру для данного региона
|
Проектировщик (Демьяново, Россия)
|
|
|
|
ХСВ
|
Принимаю по СНиП "Строительная климатология" максимальную зарегистрированную температуру для данного региона
Это расчетная температура tр - учитывается в формуле (А2) при расчете плотности газа или пара при расчетной температуре. Если применять tр вместо Т0 для формулы (А4), то получается с повышением температуры (max для климатической зоны), уменьшается расчетное избыточное давление взрыва в помещении (Т0 - в знаменателе)...
|
? (Пенза, Россия)
|
|
|
|
ХСВ
|
В пособии ВНИИПО к СП12 п.4.2. формула (43) - сокращенная формула для расчета пылей - коэф. "47.18" учитывает какую-то усредненную Т0.
|
? (Пенза, Россия)
|
|
|
|
Dizel 2012
|
Вы же раасматриваете аварийную ситуацию при максимальновозможной температуре. Разьве не так? Значит и формула должна применяться при этой температуре.
|
Проектировщик (Демьяново, Россия)
|
|
|
|
ХСВ
|
Зачем тогда ввели понятие начальной температуры воздуха (Т0)? Написали бы расчетной (tр) и вопросов бы не было..
|
? (Пенза, Россия)
|
|
|
|
ХСВ
|
Ув.Земский Г.Т., какое ваше мнение по поводу начальной температуры, есть ли какое-то определение начальной температуры? Вместо начальной допускается брать расчетную?
|
? (Пенза, Россия)
|
|
|
|
Dizel 2012
|
Мне кажется все просто. Формулу взяли из какого-то готового химического или физического учебника. Там было написано То. О том, что надо бы Тр никто не задумывался. Я кстати то же задумался только сейчас.
|
Проектировщик (Демьяново, Россия)
|
|
|
|
ХСВ
|
В НПБ 105-95, НПБ 105-03, ГОСТ Р 12.3.047-98 присутствует Т0 — начальная температура воздуха, К, но определения нет.
В ГОСТ Р 12.3.047-98 в примере по расчету пыли Т0=298 К, т.е. 25 С (в пособии ВНИИПО 300 К = 27 С).
|
? (Пенза, Россия)
|
|
|
|
ХСВ
|
Нашлось первое определение - ГОСТ Р 12.3.047-2012 Т0-начальная максимальная температура воздуха, для данного региона в теплый период года, К.
В определении смущает слово "начальная".
В СП 131.13330.2012 табл.4.1. имеются данные:
- Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,95.
- Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,98
- Средняя максимальная температура воздуха наиболее теплого месяца, °С
- Абсолютная максимальная температура воздуха, °С
Что отнести к начальной максимальной температуре воздуха для данного региона в теплый период года? И чем Т0 отличается от tр?
|
? (Пенза, Россия)
|
|
|
|
Земский
|
какое ваше мнение по поводу начальной температуры Для типового случая. когда жидкость не нагрета до высоких температур, за начальную температуру принимают максимальную температуре воздуха для данного региона в теплый период года.Если жидкость нагрета выше этой температуры, за начальную принимают температуру жидкости. |
Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
|
|
|
|
Земский
|
В пособии ВНИИПО к СП12 п.4.2. формула (43) - сокращенная формула для расчета пылей - коэф. "47.18" Это на совести авторов, я вообще против сокращённых формул, в которых возможны ошибки, проверить которые почти невозможно. |
Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
|
|
|
|
ХСВ
|
Спасибо, теперь все понятно.
|
? (Пенза, Россия)
|
|
|
|
РБ
|
Мнение о расчетной температуре, начальной температуре воздуха до взрыва.
Почему этого нет в СП и Пособии?
Профессионалы конечно все это знают...
|
? (Уфа, Россия)
|
|
|
| |
