Проектная документация. Включается ли ПЕ и ВЕ в таблицу "Характеристики ов оборудования "?

Проектная документация. Включается ли ПЕ и ВЕ в таблицу "Характеристики ов оборудования "?
Количество просмотров - 7101 (ссылка на эту тему)

Che

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 03 Сентября 2014 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Привет всем! Прошу помочь разобраться. Разрабатывается раздел проектной документации ОВ. В СПДС ГОСТ 21.602-2003 есть следующее "5.8 Характеристику систем (5.1, перечисление ж) выполняют в виде таблицы по форме 1. При отсутствии в системах отдельных видов оборудования соответствующие графы из таблицы исключают.
Если таблицу делят на части, то в начале каждой последующей части помещают графу "Обозначение системы".
В типовых проектах характеристику воздухонагревателей и, при необходимости, другого оборудования указывают для принятых проектом расчетных температур наружного воздуха."
Теперь вопрос: нужно ли включать в эту таблицу системы вентиляции ВЕ и ПЕ (с естественным побуждением)? Исполнитель заявляет, что на своем веку такого никогда не делал и экспертизу проходил на ура! ГОСТ и пр. "СНиП - СНаП" не оговорено, что нужно включать, а что нет.
Есть ли какие нормативные документы по данному вопросу?
Заранее благодарю за ответ.

Инженер (Белгород, Россия)

Vikkkkktor

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 06 Сентября 2014 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Сколько не видел проектов в таблице "Характеристики оборудования .." ВЕ и ПЕ никогда не видел. Значения только присутствуют в таблице Воздухообменов.
Так же, не встречал ни в одном документе (может быть и просмотрел) пункта про то что в Характеристики надо что-то вносить про ПЕ и ВЕ

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Ne-rylut

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 06 Сентября 2014 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

Всегда включаю. Так повелось на первой работе. И экспертизу тоже проходили на ура. В ГОСТе нет ни подтверждения, ни опровержения. Что касается таблицы воздухообменов, то в ГОСТ её как раз-таки нет. Наверное, отсебятина.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Vikkkkktor

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 06 Сентября 2014 года, 18:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ne-rylut от 06 Сентября 2014 года, 18:01

..... Что касается таблицы воздухообменов, то в ГОСТ её как раз-таки нет. ....

А вот это, как раз-то, точно документ не назову, но сам читал что в этой таблице эти расходы должны присутствовать .....

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Che

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 08 Сентября 2014 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Спасибо что приняли участие в обсуждении данной темы. Насколько я понял, ПЕ и ВЕ включать в таблицу не обязательно.

Инженер (Белгород, Россия)

Сомневающийся

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 11 Сентября 2014 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

ВИДЕЛ НА ПРАКТИКЕ ЧТО ВЕ С ДЕФЛЕКТОРАМИ БЫЛИ КАК ПОЗИЦИЯ В СПЕЦИФИКАЦИИ К ПРОЕКТУ

Инженер (Самара, Россия)

Марина Сергеевна

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 20 Сентября 2014 года, 07:55
(ссылка на это сообщение)

Поскольку таблица называется "Характеристика систем", а ПЕ и ВЕ, хоть и с естественным побуждением, но тоже вентиляционные системы, не помешает и их включать в данную таблицу для полной картины наличия вентсистем в проекте. Указываю № системы, обслуживаемое помещение, расход воздуха и обозначение зонта или дефлектора в графе "примечание". И дело вовсе не в прохождении экспертизы "на Ура!" или "не на Ура!", а в том, чтобы на листе общих данных была приведена информация обо всех имеющихся в проекте вентсистемах.

Главный специалист по ОВ (Пермь, Россия)

Марина Сергеевна

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Сентября 2014 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)

А вот таблицы воздухообменов, согласно действующим ГОСТ на оформление чертежей марки ОВ как раз в проекте быть и не должно. Таблицы расчёта воздухообменов по вредностям вносятся в пояснительную записку при выполнении стадии ПД. А расчёты воздухообменов по кратностям даже к пояснительной записке никогда не прикладывались (таких требований в документации на оформление пояснительных записок не было). И то, что сейчас некоторые проектировщики на листах общих данных приводят таблицы расчёта воздухообменов по кратностям - чистая самодеятельность.

Главный специалист по ОВ (Пермь, Россия)

Vikkkkktor

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Сентября 2014 года, 08:40
(ссылка на это сообщение)

Марина Сергеевна, если возможно, ссылочку бросьте, пжлст ....

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Марина Сергеевна

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Сентября 2014 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Ссылочку на что конкретно?

Главный специалист по ОВ (Пермь, Россия)

Vikkkkktor

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Сентября 2014 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Марина Сергеевна от 20 Сентября 2014 года, 09:11

Ссылочку на что конкретно?

На то что Вы выше написали. А именно:

Цитата: Марина Сергеевна от 20 Сентября 2014 года, 08:03

.... таблицы воздухообменов, согласно действующим ГОСТ на оформление чертежей марки ОВ как раз в проекте быть и не должно. Таблицы расчёта воздухообменов по вредностям вносятся в пояснительную записку при выполнении стадии ПД. А расчёты воздухообменов по кратностям даже к пояснительной записке никогда не прикладывались (таких требований в документации на оформление пояснительных записок не было). И то, что сейчас некоторые проектировщики на листах общих данных приводят таблицы расчёта воздухообменов по кратностям - чистая самодеятельность....

Просто бывают случаи когда "лишних" знаний не бывает

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Марина Сергеевна

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 20 Сентября 2014 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

В ГОСТ 21.602-2003 чётко написано, что именно включается в состав общих данных по чертежам марки ОВ.
Таблиц воздухообменов в этом перечне нет.

В ГОСТ Р 21.1101-2009 сказано, что расчёты оформляются, но в состав ПД не включаются, а представляются заказчику или органам госэкспертизы по их требованию.

Раньше (в советские времена) были разработаны отраслевые эталоны по оформлению пояснительных записок. В них были требования по табличному оформлению
расчётов воздухообменов по вредностям и таблиц воздушных балансов и включению их в пояснительную записку. Я по - прежнему так и делаю, чтобы не было лишних вопросов.

За всё время моей многолетней работы только один раз экспертиза запросила расчёт воздухообменов по кратности.
Обычно просто даём перечень нормативной литературы и в общих указаниях или пояснительной записке пишем фразу "Расчёт воздухообменов выполнен по кратностям в соответствии с требованиями СНиП или СП.....'

ГОСТ 21.602-2003 Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования.pdf
(1329.7 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 124]

ГОСТ Р 21.1101-2009 Основные требования к проектной и рабочей документации.djvu
(314.26 Кб) [скачать] [загрузок: 87]

Главный специалист по ОВ (Пермь, Россия)

Vikkkkktor

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 20 Сентября 2014 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Марина Сергеевна, спасибо огромное ! ! !

Уже не первую полезную ссылку даете ! ! ! [спасибо]

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Марина Сергеевна

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 20 Сентября 2014 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Мне не жалко. [хороший]

И ещё по поводу таблицы "Характеристика систем" и систем ПЕ и ВЕ:

-Если согласно ГОСТ эти системы должны быть нанесены на план - схему (рис. Б.1 в ГОСТ 21.602-2003), то почему их не надо заносить в вышеназванную таблицу характеристик систем? [непонятно]

Главный специалист по ОВ (Пермь, Россия)

Che

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 20 Сентября 2014 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)

Благодарю за обсуждение! Устал доказывать, что ПЕ и ВЕ тоже системы и достойны упоминания в Таблице характеристик систем! Надеюсь, аргумент "по-старинке" и "так всю жизнь делали" больше не сработает! Еще раз спасибо!

Инженер (Белгород, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ > Вентиляция (Куратор: Vikkkkktor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines