Блокировка для розетки. Применение для оборудования большой мощности?

Блокировка для розетки. Применение для оборудования большой мощности?
Количество просмотров - 3383 (ссылка на эту тему)

Денис 88

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Сентября 2014 года, 07:11
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

Есть промышленный цех. По всему цеху расположены ремонтные посты, в котором есть трехфазная розетка на 40А и однофазная 16А. Заказчик предписал, что к "ремонтным постам может быть подключено любое оборудование, которое понадобиться для проведения ремонтных работ."

Вопрос: надо ли предусматривать розетку с блокировкой, которая препятствует отсоединению вилки от розетки при работающем электроприемнике?

Очень смущает пункт 5.3.37 ПУЭ: "...Втычные контактные соединители, служащие для присоединения передвижных электродвигателей мощностью более 1 кВт, должны иметь блокировку, при которой отключение и включение соединения возможны только при отключенном положении пускового аппарата в главной (силовой) цепи электродвигателя."

В ПТЭ нашел определение "Передвижной электроприемник" - электроприемник, конструкция которого обеспечивает возможность его перемещения к месту применения по назначению с помощью транспортных средств или перекатывания вручную, а подключение к источнику питания осуществляется с помощью гибкого кабеля, шнура и временных разъемных или разборных контактных соединений.

Но не уверен, что 5.3.37 можно отнести ко всем электроприемникам, подключаемым к розеткам.

Инженер (Челябинск, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Сентября 2014 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

Поверьте, эксплуатация такой заботы не оценит. Стоимость таких розеток на порядок выше обычных, а смысла - ноль.
Предлагаю прикрыть зад строчками в общих указаниях - подключение сварочных аппаратов и двигателей мощностью более 1 кВт категорически запрещено.

Какой-то знакомый заказчик.

? (Челябинск, Россия)

Денис 88

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 12 Сентября 2014 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Павел-В, почему Вы не видите в установке таких розеток смысла? и скажите пункт, на который Вы ссылаетесь в общих указаниях.

Инженер (Челябинск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 12 Сентября 2014 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Павлу надо просто предоставить возможность отключения под нагрузкой и сразу же обнаружится смысл...

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 12 Сентября 2014 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Денис 88 от 12 Сентября 2014 года, 07:11

Заказчик предписал, что к "ремонтным постам может быть подключено любое оборудование, которое понадобиться для проведения ремонтных работ."

"добавить" мощностью 1,...2,...3 кВт. ( нужное подчеркнуть). поставить в цепь розетки предохганитель, АВ, ОГРМ , на ...А.

Инженер (Омск, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 12 Сентября 2014 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Денис 88 от 12 Сентября 2014 года, 09:36

почему Вы не видите в установке таких розеток смысла?

Мало вы встречались с эксплуатацией и производственниками.
У на по цеху несколько десятков таких розеток, пользоваться которыми будут по паре раз в год. Вот моют керхерами на автомойках сотни аппаратов каждый день. Каждый из которых включен в обыкновенную розетку и не слышно об эпидемии ожегов от выдернутых вилок под нагрузкой. А у нас вроде персонал вышколенный.
Часто вас било током при выключении из розетки под нагрузкой домашнего пылесоса? А там мощность выше 1 кВт.
Почему этих розеток днем с огнем не сыщешь в продаже?
Почему эти розетки стоят на порядок дороже аналогичных без блокировок?
Ни в одном цеху подобного не видел, в том числе и в недавно сданных.
Поспрашивал цеховых электриков, никто таких требований не выдвигает, о таких розетках никто не слышал.
Интересно, каким образом эти требования на других объектах выполнялись. ПУЭ-то уже сколько лет не меняют.

Цитата: Денис 88 от 12 Сентября 2014 года, 09:36

скажите пункт, на который Вы ссылаетесь в общих указаниях.

Я никуда не ссылаюсь, я предлагаю добавить в РД пункт общих указаний.

Цитата: Роспроект от 12 Сентября 2014 года, 11:01

Павлу надо просто предоставить возможность отключения под нагрузкой и сразу же обнаружится смысл...

Петросян жив?
У меня есть возможность выдернуть вилку работающего пылесоса из розетки больше тридцати лет. И что?
Ремонтное оборудование, это дрель, болгарка, пылесос, мойка водяная, сварочник инверторный, может еще какая мелочь. Каждой такой единице придется докупать шнайдеровскую вилку.

Ничего плохого в использовании таких розеток не вижу. Смысла их использования тоже не вижу. Стоили бы они не дорого, а тут какие-то деньги неразумные за это просят...

? (Челябинск, Россия)

Денис 88

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 12 Сентября 2014 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

В ПТЭ есть еще такой пункт:
3.5.9. Присоединение переносных, передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним к электрической сети с помощью разборных контактных соединений и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.

Действительно персонал осуществляющий подключение и отключение переносного оборудования должен быть квалифицированным. Иной раз ставить защиту "от дурака" дорого. Не придумали и не придумают 100% защиту "от дурака". Но пункт ПУЭ 5.3.37 не дает права с чистой совестью отказаться от установки розеток с блокировкой...

Цитата: Юра 123 от 12 Сентября 2014 года, 11:04

"добавить" мощностью 1,...2,...3 кВт. ( нужное подчеркнуть).

Юра, о чем идет речь?

Цитата: Юра 123 от 12 Сентября 2014 года, 11:04

поставить в цепь розетки предохганитель, АВ, ОГРМ , на ...А.

Установка предохранителя, автоматического выключателя в данном случае не поможет.

Инженер (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 12 Сентября 2014 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Интересно, каким образом эти требования на других объектах выполнялись. ПУЭ-то уже сколько лет не меняют.

Что старый (но новее ПУЭ), пока еще действующий ГОСТ Р 50571.7 (465.1.4), что взамен его (с 2015) ГОСТ Р 50571.5.53 (536.5.1.4) не запрещает коммутировать розеткой, если нагрузка (и розетка) до 16 А. Из ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 п. 5.3.2, 5.3.3 тоже следует допустимость штепселя при определенных условиях.

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 12 Сентября 2014 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 12 Сентября 2014 года, 11:57

Петросян жив - это однозначно! Как часто вы выдергиваете вилку пылесоса в помещении с повышенной опасностью, особо опасных? Как часто при включении/выключении оборудования у вас дома, за вас несут ответственность другие люди (или у вас на предприятии как то по другому?) ? Мои скромные познания подсказывают то, что в 3-х фазные сети с допустимым током 40А могут включаться не только пылесосы...

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 12 Сентября 2014 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 12 Сентября 2014 года, 20:58

Здание категории Г. Там есть даже установки с открытым пламенем. Про всякую сварку и раскаленные до красна заготовки молчу. Какая там особая опасность? Я не против безопасности, я просто не понимаю, почему ни в одном цеху таких розеток ни один энергетик не видел ни разу. При том что в каждом цеху ремонтная сеть в том или ином виде присутствует. В наших медцентрах эпидемии электриков с обожженными руками не наблюдается. Во время расспросов про подобные розетки, энергетики смотрят на меня как на неадекватного.

Цитата

Мои скромные познания подсказывают то, что в 3-х фазные сети с допустимым током 40А могут включаться не только пылесосы.

.
Каков был вопрос, таков был и ответ. Что может включаться в розетку ремонтной сети? Кто прогноз даст? Да никто и никогда не сможет гарантировать, что в эти розетки будет подключаться только то то и то то и нигода это и это. Что надо будет, то и подключат. Надо будет что-нибудь подварить - включат сварочник, надо будет что-нибудь помыть - пылесос промышленный. Может в какую то розетку вообще за все время службы цеха ничего не включат. Это сеть -на всякий случай, чтоб в случае чего можно было подключить электроприемник. Насос какой-нибудь подключат может быть. Экстрасенсов у нас в штате нет. А на каждую защиту от дурака всегда найдется дурак, который эту защиту преодолеет. У нас тут такие таланты есть, аж дух захватыват.

Volk, это эти ребята, похоже, нам предлагают прокладывать между PEN шинами кабели сечением 2000 мм3 по меди. Перестраховщики еще те. Солома скоро в Челябинске кончится, а они все стелят и стелят.

? (Челябинск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines