Заземление оборудования цеха. Можно ли присоеденить к внутреннему контуру заземления цеха?

Заземление оборудования цеха. Можно ли присоеденить к внутреннему контуру заземления цеха?
Количество просмотров - 6003 (ссылка на эту тему)

Sanches

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 26 Декабря 2014 года, 08:22
(ссылка на это сообщение)

В любом расчете ЗУ кроме всего прочего определяется длина соединительной полосы.
Как понимать эту расчетную длину соед. полосы? Можно ли её изменять и как при этом будет меняться найденное число электродов?
Например, по расчёту выходит ЗУ: 8 электродов + 35м соед. полосы.
По габаритам заземляемой установки достаточно контура из 20-ти метров соед. полосы.
Делаю контур ЗУ, меньший от расчетного. Нужно ли менять найденное ранее число электродов?
Ведь сопротивление ЗУ меняется, вот только в какую сторону и значительно ли?
Прошу разъяснить, как на практике можно изменять в длине рассчитанный контур ЗУ.

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 26 Декабря 2014 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sanches от 26 Декабря 2014 года, 08:22

Длинна полосы, это имеется в виду горизонтальный заземлитель?
Если вы что то меняете относительно расчетного, то обязаны привести расчеты. Другое дело, что влияние горизонтальной полосы на сопротивление растекания меньше, что вертикальных электродов.
Чего мучиться, пересчитайте ЗУ да и все..

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Sanches

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 26 Декабря 2014 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Видимо я путаную (или неправильную) методику расчета ЗУ использовал, по которой длина горизонтального заземлителя не устанавливается конкретной цифрой с последующим подсчетом необходимых электродов, а определяется по формулам и даёт такой результат длины, который нельзя увязать с конкретной ситуацией (контур ЗУ постоянно получается больше необходимого). Вот это я и не мог понять.
Спасибо за разъяснения, нужно пересматривать методу расчета.

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 26 Декабря 2014 года, 19:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sanches от 26 Декабря 2014 года, 14:25

Спасибо за разъяснения, нужно пересматривать методу расчета.

Советую заглянуть в книгу Долин П.А. "Основы техники безопастности в электроустановках", М. Энергоатомиздат 1984г. Где-то тут на форуме выкладывали. Могу еще поделиться файликом расчетным:
Вкладка расчет зу, вверху выбираете тип электродов ну и длины и кол-во штук. Воял по книжке.

Расчет сопротивления КТПК v001+ЗУ Опор.xlsx
(14.87 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 63]

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 27 Декабря 2014 года, 06:16
(ссылка на это сообщение)

"В любом расчете ЗУ кроме всего прочего определяется длина соединительной полосы.
Как понимать эту расчетную длину соед. полосы? Можно ли её изменять и как при этом будет меняться найденное число электродов?"

Коэффициент использования ....pdf
(73.76 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 63]

Инженер (Омск, Россия)

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 27 Декабря 2014 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)

Юра 123 Ну так та же информация есть в упомянутой выше книге. Все рассказано доступным языком с примерами.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Sanches

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 29 Декабря 2014 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Перерабатываю свою считалку ЗУ и хотелось бы вот ещё что уточнить:

1. При выборе коэффициентов использования вертикальных и горизонтальных заземлителей учитывают отношение расстояния между вертикальными электродами к их длине (1-, 2-, 3-кратное). Как правильно принимать коэффициенты использования, если это отношение может выйти за рамки предлагаемого диапазона (например, отношение получается меньше 1 или больше 3)? Или такие случаи маловероятны?

2. Если грунт двухслойный, то в расчете ЗУ первоначально определяется эквивалентное сопротивление грунта и далее до конечного результата. Правильно ли полагать, если грунт однослойный, то расчет ЗУ можно выполнять по этой же методике, только вместо эквивалентного сопротивления двухслойного грунта подставлять в расчет сопротивление однослойного?

Вопросы возникли в связи с множеством методик расчета ЗУ, что доставляет путаницу.

Sanches

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 30 Декабря 2014 года, 06:24
(ссылка на это сообщение)

Отвечу сам)

1. При расположении электродов друг от друга на расстоянии менее их одиночной длины, ЗУ становится менее эффективным.
2. Да.

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 30 Декабря 2014 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sanches от 30 Декабря 2014 года, 06:24

Как правильно принимать коэффициенты использования, если это отношение может выйти за рамки предлагаемого диапазона (например, отношение получается меньше 1 или больше 3)? Или такие случаи маловероятны?

Все вы правильно пишете, включая последний пост. Мне не встречалась методика расчета к-та экранирования электродов. Можете посмотреть у Карякина в "Нормах по устройству сетей заземления" стр.140-143 как связаны кол-во электродов и длина контура. Напрямую там этого нет, но при желании, пожалуй, можно вывести формулы для считалки.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 30 Декабря 2014 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sanches от 30 Декабря 2014 года, 06:24

При расположении электродов друг от друга на расстоянии менее их одиночной длины, ЗУ становится менее эффективным.

Ага, еще бы понимать, насколько менее эффективно? На расчетном сопротивлении ЗУ я думаю это мало будет сказываться, а вот в реале?
Расчет коэф эффективности для двух электродов приводится у Долина, стр.105, однако далее он пишет что при увеличении кол-ва электродов расчеты становятся сложнее, поэтому нечего заниматься непонятно чем, берем значения n по таблице полученной на основании замеров.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 30 Декабря 2014 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

Например,
http://www.zandz.ru/otvety-na-voprosy/zazemlenie_chto_eto_takoe_i_kak_ego_sdelat.html#g112
пишут, что на расстоянии равном длине электродов контур работает на 60%, на 2 длинах - на 75% и лишь на 10(!) длинах нет эффекта экранирования. Так что на расстояниях менее длины никогда электроды не забиваем.
Методику расчета нашел в РД 153-39.4-039-99. ЭХЗ магистральных трубопроводов. Приложение Д. Сложно. Овчинка выделки не стоит. Тут еще и год овцы...

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Dkrasnoborov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 30 Декабря 2014 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Информация для расчета заземляющих устройств с учетом коэффициентов использования очень доступно приведена в справочнике Манькова в разделе "Упрощенный расчет заземляющих устройств"

Технический специалист по заземлению и молниезащите (Новосибирск, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 30 Декабря 2014 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел, спасибо. Хороший справочник. По крайней мере все эти коэффициенты приведены. Что касается их расчета, я, пожалуй, возьму назад свои слова о РД.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 31 Декабря 2014 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dkrasnoborov от 30 Декабря 2014 года, 12:20

Манькова в разделе "Упрощенный расчет заземляющих устройств"

Уж выложили б тогда справочник.

Цитата: Сomings от 30 Декабря 2014 года, 09:10

Так что на расстояниях менее длины никогда электроды не забиваем.

Таки видел в литературе, что и 1 к 1 не рекомендуют, минимум 1х1,1

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Sanches

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 12 Января 2015 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Видимо, геометрическое уменьшение контура ЗУ (например, прямоугольной формы) за счёт добавления дополнительных электродов (в него же) мало возможно, так как расчёт длины горизонтального заземлителя для конкретного грунта и так выполнялся с учётом минимального расстояния между электродами (не менее длины одного электрода). Или же уменьшать контур ЗУ, но изменяя его геометрическую форму (добавлять отходящие лучи электродов и т.п.). Хотя смотрю чужие проекты и удивляюсь: как там все ЗУ установок и сооружений так аккуратненько размещены в 1-1,5 метрах от фундаментов(оснований)? Пробуешь сам пересчитать для этого же грунта, так ЗУ выходит огроменное по своей длине в контуре и уменьшить его никак нельзя (только ухудшишь функцию ЗУ).

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines