Трансформатор мощностью 2500 кВА. Значение полного сопротивления Zт/3?

Трансформатор мощностью 2500 кВА. Значение полного сопротивления Zт/3?
Количество просмотров - 48755 (ссылка на эту тему)

Doctor Gauss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 07 Октября 2014 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Sim, может быть в PDF перевести? Проверьте, что размер файла не более 10 МБ. В крайнем случае, выложите на какой-нибудь файлообменник, а здесь киньте ссылку. Буду вам очень признателен.

Цитата: Ogurcofff от 07 Октября 2014 года, 10:58

Вот нашел скан некой книги. Так здесь, вообще, написано что при мощности более 630кВА, Zт можно принять 0
[Вложение №]

Нашёл. Справочник называется "Карпов Ф. Ф. и Козлов В. Н. Справочник по расчёту проводов и кабелей, изд. 3-е, переработ. и доп. М., "Энергия", 1969 г. 264 с. с илл."

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 07 Октября 2014 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

1). http://rza001.ru/rzt/4-kz-za-transami Таблица 2
2). http://elektrikii.ru ›publ/tablicy/tekhnicheskie
3). http://any-book.org ^download/11899.html
Л.И.Елминов "Короткие и простые замыкания распределительных сетях". Приложение 10 табл.10.1-

Тип P, кВА Uк.з.,% Рк.з. ,Вт Rт Xт Zт
ТМ-25/10У1 25 4,5 880 225,3 179,4 288,0
ТМ-40/10У1 40 4,5 1280 128,0 126,6 180,0
ТМ-63/10У1 63 4,5 1970 79,4 82,2 114,3
ТМ-100/10У1 100 4,5 2650 42,4 58,2 72,0
ТМ-160/10У1 160 4,5 2650 16,6 41,8 45,0
ТМ-250/10У1 250 5,0 3700 9,5 30,6 32,0
ТМ-400/10У1 400 4,5 5500 5,5 17,1 18,0
ТМ-630/10У1 630 5,5 7600 3,1 13,6 14,0
ТМ-1000/10У1 1000 5,5 10800 1,7 8,6 8,8
ТМ-1600/10У1 1600 6,0 16000 1,0 5,9 6,0
ТМ-2500/10У1 2500 6,0 24000 0,6 3,8 3,8

Таблица 4.7
Полные сопротивления Zт/3 силовых масляных трансформаторов 6-10/0.4кВ току однофазного к.з. на корпус
Мощность трансформатора, кВА     Zт/3, Ом
    Схема соединения трансформатора
    звезда/звезда     треугольник/звезда, звезда/зигзаг
25     1.036     0.302
40     0.649     0.187
63     0.412     0.12
100     0.259     0.0754
160     0.162     0.047
250     0.104     0.03
400     0.065     0.019
630     0.043     0.014
1000     0.027     0.009
1600     0.018     0.0056
2500     -     0.0036

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Doctor Gauss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 07 Октября 2014 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

1. Приведены сопротивления прямой последовательности. Не наш случай.
2. Вызывает сомнение значение для 2500 кВ*А: Zт(1)=10,56 мОм, т.к. Zт(1)/3=3,52 - это сопротивление прямой последовательности. Очевидно, значение Zт(1) должно быть около 31,68 мОм, но это только догадки. Опять же, отсутствуют ссылки на источники данных.
3. В приложении 10, табл.10.1, отсутствуют значения для трансформатора Y/Yн 2500 кВ*А.

В первой вашей таблице приведены сопротивления прямой последовательности.
Во второй таблице (Таблица 4.7) отсутствуют значения для трансформатора Y/Yн 2500 кВ*А.

Увы, похоже, ни один источник не даёт нужного значения.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 07 Октября 2014 года, 18:14
(ссылка на это сообщение)

Ув Doctor Gauss, кому как не вам известно, что ни одна грубая мат модель сегодня не может дать с приёмлим точностью сопротивление нулев последовательности для таких схем обмоток...только данные изготовителя, а лучше результаты измерений. В этом и причина расхождения

Doctor Gauss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 07 Октября 2014 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 07 Октября 2014 года, 18:14

А как же волшебная формула с магическим числом 26? :-)
Просто Sim писал, что есть данные завода-изготовителя. Я подумал, что завод по запросу выслал данные сопротивлений нулевой последовательности (или сопротивлений однофазному току КЗ).

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 07 Октября 2014 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctor Gauss от 07 Октября 2014 года, 17:47

Все в таблицах правильно, особенно в каталоге завода ООО "Русский трансформатор", который я вам не могу никак сбросить, совпадает все один к одному с расчетными данными. Потому-как в разных таблицах приведенные значения сопротивления к стороне низкого напряжения 0,4 кВ, а в других приведены к высокой стороне 10 кВ:
1. Полное сопротивление трансформатора приведенное к НН 0,4 кВ :
Z_1т = 10⁴ х Uк.з x U² н.т / Sн.т = 10⁴ х 6,0 х 0,4² /2500 = 3,84 мОм

2. Полное сопротивление трансформатора приведенное к ВН 10 кВ:
Z_2т = (Uк.з /100) x U² в.т / Sн.т = (6,0 /100) х 10² /2500 = 2,4 Ом,
   где: Sн.т – номинальная мощность тр-ра, кВА
   Uн.т – номинальное линейное напряжение тр-ра (НН;ВН), кВ
   Uк.з - напряжение К.З. тр-ра, %

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 07 Октября 2014 года, 22:28
(ссылка на это сообщение)

Sim т.е. у вас максимальный ОКЗ за таким трансформатором равен трехфазному?
[подмигиваю]

Doctor Gauss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 08 Октября 2014 года, 05:50
(ссылка на это сообщение)

Sim, в силу особенностей конструкции сопротивление току нулевой последовательности (а значит, и сопротивление току однофазного КЗ) в трансформаторах со схемой соединения обмоток Y/Yн в разы больше, чем со схемой Δ/Yн.
Сами сравните данные в таблицах:

1000 кВ*А: Zт=8,8 мОм, Zт(1)/3=27 мОм

1600 кВ*А: Zт=6,0 мОм, Zт(1)/3=18 мОм

2500 кВ*А: Zт=3,8 мОм, Zт(1)/3=3,84 мОм?

Zт - сопротивление прямой последовательности;
Zт(1)/3 - сопротивление току однофазного КЗ.

Для тр-ов 1000 и 1600 кВ*А соотношение сопротивлений приблизительно 1:3, но вот именно в случае 2500 кВ*А это соотношение меняется на 1:1.
Почему закономерность для тр-ра 2500 кВ*А нарушается? Очень похоже на ошибку в данных, и в таблице приведено сопротивление для схемы соединения Δ/Yн.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 08 Октября 2014 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Чем больше мощность, разница в значениях нивелируется и значения становятся при разных группах соединений обмоток одинаковыми.

Сопротивление3.pdf
(648.04 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1903]

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Doctor Gauss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 08 Октября 2014 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sim от 08 Октября 2014 года, 09:13

Хорошо бы это высказывание подтвердить ссылкой на авторитетный источник.
В файле, что вы выложили, ни слова про сопротивления току однофазного КЗ. Всё те же сопротивления прямой последовательности. Это не то. Но, всё-равно, спасибо.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 08 Октября 2014 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Ув Sim
Вы не ответили на мой вопрос.
Думаю, вы заблуждаетесь с уровнем нивелирования, это бы противоречило физике. Для сведения посмотрите гост 3484.1 раздел 7. В звезде токам нулевой посл негде протекать в первич обмотке и если не предусматр спец меры некие (как то симметриров обмотки), то результир сопротивл имеет весом значение

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 08 Октября 2014 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Я имел ввиду, что с увеличением мощности трансформатора, полное сопротивление трансформаторов одинаковой мощности с различными группами соединения обмоток, приближаются по значениям или одинаковы. Это доказывает табл.5 с паспорта завода-изготовителя трансформатора ТМ-2500/10/0,4, где Zт=3,94 мОм для разных групп соединения обмоток (см. табл.5. моего вложения). А также рекомендации по выбору сопротивления трансформатора при расчетах.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Doctor Gauss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 08 Октября 2014 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Sim, сопротивления прямой последовательности (фазные сопротивления) для трансформаторов с разными соединениями обмоток одинаковы для всей номенклатуры мощностей соответственно. Об этом никто и не спорил, т.к. общеизвестный факт. И это видно из вашей таблицы. Но мы изначально и на протяжении двух страниц этого форума ведём речь о сопротивлении трансформатора току однофазного КЗ. И тут ситуация до сих пор не прояснилась.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 08 Октября 2014 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Сопротивления нулевой последовательности трансформаторов со схемой соединения обмоток Y/Yн расчету не поддаются. Их можно определить только эксперементально. Схема замера сопротивлений нулевой последовательности приведена в ГОСТ3484.1-88. Величина этого сопротивления зависит от конструкции корпуса, величины зазора между сердечником и корпусом и т.п. Реактивная составляющая сопротивления нулевой последовательности трансформатора со схемой соединения обмоток Y/Yн может превышать сопротивление прямой последовательности на один - два порядка. Поэтому, чтобы защита работала нормально и не нужно было сильно напрягаться при установке трансформаторов мощностью свыше 400 кВА, выбирайте трансформаторы со схемой соединения обмоток ∆/Yн.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 09 Октября 2014 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctor Gauss от 08 Октября 2014 года, 10:24

.. Но мы изначально и на протяжении двух страниц этого форума ведём речь о сопротивлении трансформатора току однофазного КЗ. И тут ситуация до сих пор не прояснилась.

Для того чтобы расчетным путем определить величину полного сопротивления трансформатора с схемой соединений обмоток Y/Yн, не обходимо знать величины активных и индуктивных сопротивлений прямой, обратной и нулевой последовательности:
Z ⁽¹⁾_тр = √ (Х _1тр +Х _2тр + Х _0тр )² + (R _1тр + R _2тр + R _0тр)² ,
Где однофазный ток к.з : І ⁽¹⁾_кз = U_ф / (Z ⁽¹⁾_тр /3) х Z _с .
То есть в любом случае необходимы данные завода-изготовителя трансформаторов 2500 кВА со схемой Y/Yн.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines