Не совпадает фактический и расчетный ток в линии. Какой выбирать для дальнейших расчетов?

Не совпадает фактический и расчетный ток в линии. Какой выбирать для дальнейших расчетов?
Количество просмотров - 2025 (ссылка на эту тему)

Talya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Октября 2014 года, 00:50
(ссылка на это сообщение)

Привет всем!
Дано: проект реконструкции трех ВЛ-0,4 кВ. Потребители - частный сектор и несколько многоэтажек. Существующие ВЛ - АС, заменяем на СИП-2. При расчетах я использовала фактические данные замеров из электросетей: Л1 - 87 А, Л2 - 88 А, Л3 - 120 А. По расчету согласно РД34.20.185-94 получается Л1 - 210 А, Л2 - 164 А, Л3 - 224 А. В общем, для расчетов (сечений, терм. стойкости, предохранителей) я использовала данные фактических замеров (линии очень протяженные, порядка 600 м, новых потребителей на них подключать не планируется). Данные расчетов по РД использовала только для расчета потерь (ну, типа, это максимум, что, может быть, потеряется по дороге

)
Проект был сделан ещё полтора года назад, каждый квартал выписывались всё новые замечания, от всех отбилась и практически ничего не исправляла. Теперь пришло замечание, что не верно выбрано сечение, уставки предохранителей и т.д. (они, наверно, обиделись)
Что можно сделать в данной ситуации? Брать для расчётов расчётный ток или возможно как-то оставить всё как есть. Ведь если считать, что ток в линии 224 А, а протяженность почти 700 м - это что ж за ВЛИ получиться??? Как можно избежать полной переделки проекта?
Какой у вас опыт в реконструкции таких объектов, от какой исходной точки отправляетесь? Что берёте за основу в расчетах?

? (Ростов-на-Дону, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Октября 2014 года, 03:00
(ссылка на это сообщение)

За основу в расчётах берутся расчётные значения нагрузок.
А 700 м для 0,4 кВ - многовато. Впрочем, если потери не превышают нормы, то... (только потери нужно учитывать до самого удалённого электроприёмника).
Фактические замеры могли быть выполнены, например, в период отпусков. Хотя, их принято делать в период зимнего максимума. Но это - пример только. В любом случае, пользоваться нужно только расчётными данными.
А какое значение напряжения, по факту, в период зимнего максимума нагрузок (когда все дома и включено максимально-расчётное количество электроприёмников - короче, в самый холодный и гостеприимный день 22 декабря) в хвосте линии? Гостеприимный - лучше, что бы из других районов гости стекались и угощение готовилось на электрооборудовании - это понятно для чего? Холодный - это для электрообогрева.
Или у Вас максимальная нагрузка летом в жару от кондиционеров?

Главный специалист (Магадан, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Октября 2014 года, 04:43
(ссылка на это сообщение)

Уточните Л1- 87А ......- это Т.О.К.З., и в какой точке проведены измерения?

Инженер (Омск, Россия)

Talya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Октября 2014 года, 07:35
(ссылка на это сообщение)

В какой именно точке произведены замеры - понятия не имею, я ж не сетевик. Думаю, что есть определенные нормы для этих замеров.
87 А - это рабочий ток в линии. Клянутся, что никогда больше этих значений не было. Замеры делают и летом и зимой, у нас жарко летом.
Всё-таки для существующих сетей думаю, нужно пользоваться фактическими данными, расчеты по потреблению - это только теория. Да и квартиры и частный сектор - это немного разные вещи.
Да, и еще раз. В случае, когда были известны графики нагрузки , всегда основывались на них для подобных проектов реконструкции сущ. сетей, всегда всё согласовывалось нормально. В этот раз происходят какие-то странные вещи: раз-два в квартал приходят всегда новые замечания, не совпадающие с прошлыми, и так уже 1,5 года. Обычно проверяют не больше месяца. Поэтому подумываю, что здесь причина не в расчете (тем более что выбранное сечение СИПа для самой загруженной и протяженной линии равно 95 и держит нагрузку в 300 А, для остальных 70, и держит 240 А, т.е. с запасом), дальнейшее увеличение сечения вызовет большое удорожание проекта, и здесь случай каких-то подковёрных игр. Поэтому и спрашиваю - возможно ли как-то отмазаться от грандиозных переделок

? (Ростов-на-Дону, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Октября 2014 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Это неправильно - брать за основу для расчётов фактические данные. Т.к. всегда существует возможность не попасть замерами в самое максимальное потребление.
Для расчётов надо пользоваться расчётными данными.
Графики нагрузок, если они есть, надо использовать, когда невозможно рассчитать существующую нагрузку (допустим, неизвестен состав электроприёмников).
А в идеале для замеров фактического потребления нужны самопишущие приборы с непрерывной записью показаний. Тогда будет какая-то гарантия верных данных. Да и в этом случае, гораздо лучше использовать расчёт, особенно если он больше факта. Это безопаснее.
Не забудьте, что Вы, как проектировщик, в конечном итоге отвечаете за всё, что будет сделано по Вашему проекту. И ответственность эта не только моральная, но и материальная тоже.

Главный специалист (Магадан, Россия)

Александр 1002

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Октября 2014 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

Теперь пришло замечание, что не верно выбрано сечение, уставки предохранителей и т.д. (они, наверно, обиделись)
На что они опирались делая такие выводы? (ссылки на какой либо документ или их расчеты?)

Инженер-электрик (Кокшетау, Казахстан)

Mav

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 20 Октября 2014 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Так запросите их расчёты.
Каждое замечание по проекту должно основываться на нормативных документах с указанием нарушенного пункта или подтверждаться проверочными расчётами.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Talya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Октября 2014 года, 19:43
(ссылка на это сообщение)

Я ж пишу - расчетное значение тока - 224 А, а фактическое максимальное в линии по замерам 120А. Соответственно, я выбрала предохранитель на 160А, а видеть хотят, судя по всему, на 250 А. Ну, и дальше - потери, КЗ в линии, термическая стойкость - всё исходя из 120 А.
Так что тут не в их расчетах дело, а в том, что использованы данные замеров для дальнейших расчетов, а не данных из РД. Вот и спрашиваю - можно ли как-то побороться и отстоять свою точку зрения, или я не права и надо переделать весь проект?

? (Ростов-на-Дону, Россия)

Mav

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Октября 2014 года, 19:54
(ссылка на это сообщение)

Повторяю ещё раз:

Цитата: Mav от 20 Октября 2014 года, 10:43

запросите их расчёты.

Их - это значит тех, которые выдали замечания по Вашему проекту. Кстати: на бумаге, с подписями?
Чтобы не гадать:

Цитата: Talya от 20 Октября 2014 года, 19:43

а видеть хотят, судя по всему, на 250 А.

Ну, и личная встреча никогда не помешает.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Talya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Октября 2014 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

Ребят, повторю еще раз вопрос: какой ток необходимо брать для расчетов для реконструкции существующей сети - расчетный или фактический? Правомерно ли использовать фактические нагрузки? (я думаю, что для данного случая это более верно, чем расчетные)

Замечание на бумаге, с подписями. Встречаться не всегда получается (верней, не со всеми хочется). Ответ буду писать тоже на бумаге, с подписью.

? (Ростов-на-Дону, Россия)

Talya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Октября 2014 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 20 Октября 2014 года, 10:43

должно основываться на нормативных документах

Цитата: Mav от 20 Октября 2014 года, 10:43

подтверждаться проверочными расчётами

Если я такое выдам спецу, выдавшему замечания - то ФСЁ, в эту контору проекты мне лучше не сдавать)))
Я ж предисторию написала - проект сдан 1,5 года назад - если обычно в течение месяца всё проверялось и согласовывалось - то теперь я каждый квартал (а то и по два раза) отписываюсь, почему я не хочу что-то исправлять в проекте. Замечания повторно ни одно не выдано. Раньше использование фактических замеров устраивало. Значит, теперь что? - обиделись))

? (Ростов-на-Дону, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 21 Октября 2014 года, 02:55
(ссылка на это сообщение)

Talya, Указали Вы в проекте кабель на 160 А (фактическая нагрузка по замерам - 120 А). Прошло по этому кабелю длительно - 200 А (ток по расчёту - 224 А).

Если расчёт выполнен правильно (кстати, а расчёты Вы правильно выполнили, может стоит их перепроверить?), то Вы всегда можете показать на нормативный документ и к Вам никаких претензий не будет. А если Вы занизили сечение кабеля, то будет, ну скажем, пожар, например. И Вам, как проектировщику, впоследствии скажут "платите".
Вам эксперт подсказывает, как поступить, чтобы прикрыть Вашу, извините, задницу (да и его - эксперта, само собой - кому охота за чужие ошибки ответ держать). А Вы думаете, как Вам отбрехаться от замечаний. Извините за резкость.

На мой взгляд, следует затолкать свою лень куда подальше и выполнить расчёты в соответствии с нормативными документами.
Зная, как, порою проводятся эти замеры, я не очень-то им доверяю. Для сведения, да - использую, а расчёты на них строить - только если других вариантов нет.
Впрочем, найдёте нормативный документ, разрешающий использовать данные фактических замеров, если они ниже расчётных, то флаг в руку. И напишите здесь об этом документе - ещё кому пригодится может.

Главный специалист (Магадан, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 23 Октября 2014 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Talya от 20 Октября 2014 года, 20:10

какой ток необходимо брать для расчетов для реконструкции существующей сети - расчетный или фактический?

Для расчётов "реконструкции существующей сети" надо брать Т.К.З. на конце линии (расчётное или измеренное, значения могут не совпадать). Iк.з. зависит от Zт, длины линии , типа и сечения проводов - при полученном значении Iк.з. определяют ток уставок, АВ. Можете привести расчёт по справочнику под редакцией (Шаповалов, Файбисович, Беляев, ....). "Фактический" ток в линии по фазам ( скорее всего измерения проводились "клещами") зависит от нагрузки сегодня такое значение ,завтра подключили (отключили) -другое.

Инженер (Омск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines