[Ka3ax]

Реализация цепей питания, аварийной остановки в шкафах управления с двумя и более независимыми источниками питания.

е вропе на этот счет действуют нормы (ищу, может и не найду)

ситуация. шкаф, питания две линии 230 V AC 25 A (-G11)  и 110 V DC 10 A (-G12).


Главные выключатели с функцией аварийного стопа (красно оранжевые) в большинстве своем только для AC или  DC. Универсального не нашлось. Не хочется два выключателя черно-серых городить и оранжевый грибок. Хотелось бы одним главным выключателем отделаться с функцией аварийного отключения.

ссылаясь на нормы, название которых  в поиске, два оранжево красных выключателя на каждый ввод запрещено, это и логически.
по-поводу двух и трех конкретно о выключателях нет слов.
коротко,
-часто приходится решать подобные задачи, выполнять систему октлючение таким образом, что бы ничто и никто не пострадал.
чисто речи о механическом прерывании цепи речи не встретил.

возможно в нормах которыми вы, читатели, руководствуетесь встречали подобную информацию, тогда от ваших норм можно проследить логическую цепочку к "мои".
в прикрепленных

разместил все на одном листе, что бы взглядом одним окинуть смогли.
-Q11 главный выключатель для посоянного тока с функцией аварийного отключения
-S11 Кнопка аварийного отключения
-KF11  система безопасности (программируемое реле безопасности) от сименса
-Q13 и  -Q14 контакторы для переменного  тока
-Q15 и  -Q16 контакторы для постоянного тока

главный выключатель -Q11 через автомат защиты -Q14 для постоянного тока запитывает  источник питания -G13 (110 V DC -> 24 V DC selv). Система безопасности аквтивируется получив питание и начинает отслеживать состояния главного выключателя и кнопки аварийного стопа. и включает  или не позволяет включить четыре контактора. все контакторы имеют контакты состояния. первые два зеркальные, котнакторы для постоянного тока контакы отслеживающие положение механизма включения главных контактов.


И хотелось бы информации раздобыть по-поводу данного случая на примере UL-стран. Понимаю, осознаю, единого стандарта там нет, в юса, японии различия могут быть в каждом штате, регионе. Но концепция все одно одна.

[Ka3ax]

ps

не успел отредактировать, нормы дописать.
(EN 60204-1, -5.5, -10.7.4, -9.2.5.4.3)

и еще, не буду спорить по-поводу понятий аварийного стопа и отключения.
в немцкий их из английского неверно переняли и мой мозг уж этому верит.
я о понятиях "emergency switching off" и "emergency stop".
мне кажется и сами "англичане" не всегда различают.

[Егор 81]

И хотелось бы информации раздобыть по-поводу данного случая на примере UL-стран.

Если честно, то не совсем понял, что вы ищите?
Предполагаю лишь, что раз у вас система безопасности, то возможно ответы вы найдете в комплексе стандартов Гост Р МЭК 61508 "ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ СИСТЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ, ЭЛЕКТРОННЫХ, ПРОГРАММИРУЕМЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ, СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ".

[Vоlk]

Ka3ax
у нас это ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007
Вам нужно, мне кажется, от единой аварийной кнопки (ее дополнительных контактов) отключить кроме первого ввода еще и выключатель второго ввода. Например, через незавимый расцепитель автоматического выключателя. При этом сам автоматический выключатель может быть переменного тока, а его расцепитель-постоянного. Для повышения безопасности и надежного разделения цепей можно сделать гальваническую развязку отключающего сигнала

[Ka3ax]

ере UL-стран.

UL страны это страны где сертификат UL действует. все на UL должно соответствовать.

мне нужно, я в поиске решения отключения обоих вводов одним оранжево-красным выключателем. аварийная кнопка выполняет другую функцию. хотя согласно схеме ввод 230 AC отключается и включается одинаково для двух режимов.
1. отключен главный выключатель
2. нажата кнопка аварийной остановки (останова? мне первый вариант добрее )) )
спасибо за намеки по стандартам, читаю, но как правильно все поняли, там нет четкого ответа на мой вопрос,-нужно выколупывать или если повезет встретить того кто имел уже опыт с этим вопросом.

[Ka3ax]

Ka3ax
у нас это ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007
Вам нужно, мне кажется, от единой аварийной кнопки (ее дополнительных контактов) отключить кроме первого ввода еще и выключатель второго ввода. Например, через незавимый расцепитель автоматического выключателя. При этом сам автоматический выключатель может быть переменного тока, а его расцепитель-постоянного. Для повышения безопасности и надежного разделения цепей можно сделать гальваническую развязку отключающего сигнала

гост мэк, перевод на русский с английского и немцы на свой тоже переводят.
я выше на эту тему отписался, выколупывать нужно из норм. но мой взгляд уже замылился.
настораживает в формулировках.. ах да, по-моему мнению, я предприянял все шаги по обеспечению безопасности как персонала (F11 как индульгенция :-) ), так и повреждения устройства. Но настораживает следующее.. во всех версиях языковых проскакивает слово РАЗЪЕДЕНИТЕЛЬ, по трактовке шнайдера это механический выключатель. трактовать дело не благодарное. отчего я и здесь в надежде одобрения или отрицания. мотивировок мне не хватает.

про расцепитель я специально не написал, спасибо за совет, без сарказма, действительно важный момент. с ним все будет пучком, так как автомат может заменять РАЗЪЕДЕНИТЕЛЬ, автомат 3 в 1.

не упомянул по следующим причинам, что бы не отвлекать от той задачи которую поднял я.
1. один выключатель хочеться видеть на фейсе шкафа хоть и двух дверного.
2. расцепитель на 24 вольта не ведом мне для подобных автоматов, я не сталкивался с ним, но он существует я верю ))
отложил поиск на потом. и затем не маловажная ситуация.
3. в странах, для которых поставляем устройства, не принято держать своего "электрика", то есть человека имеющего допуск. а применение расцепителя означает открытие шкафа после аварийной ситуации. Это у нас на каждом углу "электрик", а здесь он не зачем, все должно крутиться.
часто с установкой работает обычный оператор, его научили на компьютер смотреть и в сложных ситуациях, если комп не справился
к шкафу подходить. в шкаф заглядывать ему запрещено.

для более мощных автоматов есть электропривода, для 25 амперного... без понятия. не вникал. но дорого будет. проще будет два серых выключателя, извиняюсь, замутить.

расцепитель как вариант, но какой привод для включения применять. любое другое  дополнительное на шкафу будет отвлекать в случае опасной ситуации. будет выбор, давить или не давить. от этого и отталкиваюсь, что бы реализовать, как можно грамотнее.
чисто по нормам, как бы верно, но логически предлагаемая мной схема мне не нравится.

[Vоlk]

В РФ особо не мучаются - ставят часто просто местный аварийный останов (красный грибок) по месту в посте управления. А далее через промежуточные реле/элементы организуют схему. Любую, какую нужно. И никаких разъединителей часто...

Мне кажется, у вас уже есть автомат в переменной цепи и он несет функция отделения/разъединения и не обязательно объединять его с функцией  аварийного останова. Управляйте пускателем переменного тока от сигнала общей аварийной кнопки (через блок-контакты и промежуточные реле, при необходимости, например), какой пункт стандарта вам это мешает сделать?
Или примените двустабильный пускатель (пускатель с  удерживающей катушкой) в цепи переменного тока. А цепь управления катушками-отдельно. В том числе на сигнал отключения-сигнал от общего аварийного стопа

[Ka3ax]

В РФ особо не мучаются - ставят часто просто местный аварийный останов (красный грибок) по месту в посте управления. А далее через промежуточные реле/элементы организуют схему.

так как бы и сделано на сей момент

Мне кажется, у вас уже есть автомат в переменной цепи и он несет функция отделения/разъединения и не обязательно объединять его с функцией  аварийного останова. Управляйте пускателем переменного тока от сигнала общей аварийной кнопки (через блок-контакты и промежуточные реле, при необходимости, например),

вот и не знаю, обязательно или нет. в этом и была первая часть вопроса. реализация ввода напряжения. у меня их два.
второй 110 V DC правильно. Второй по аварийной остановке верен. А вот выполнение правил реализации ввода 230 V AC с учетом второго ввода 110 V DC выполненного с применением выключателя с функцией аварийного стопа, под сомнением

какой пункт стандарта вам это мешает сделать?

выше упоминал о РАЗЪЕДЕНИТЕЛЕ, есть там еще мутные слова с "видимым разъединением", но этот контекст пересекается с другим контекстом, в котором "сервисный выключатель (ремонтный)" упоминается. Мол или main switch  или maintenance switch на входе быть обязан. И тут же о  РАЗЪЕДЕНИТЕЛЕ говорят. С другой стороны, сервисные выключатели вообще в коробках, о каком видимом разрыве речь идти может.

Или примените двустабильный пускатель (пускатель с  удерживающей катушкой) в цепи переменного тока. А цепь управления катушками-отдельно. В том числе на сигнал отключения-сигнал от общего аварийного стопа

так пускатели и так эти функции выполняют. они автоматически отпадают если напряжения нет. а двух стабильный требует импульс.
то есть будет работать правильно при аварийной остановке. а при отключении главного выключателя он будет замкнут.
с аврийной остановкой, именно остановкой, а не стопом все ок. достаточно двух пускателей с зеркальными контактами.

речь только о реализации ввода 230 V AC. Без механического выключателя с применением электромеханического устройства.

автомат в цепи 230 V стоит на месте, уже не докопаться. остаются два вопроса.
разрешено ли использовать автомат без внешнего приводного устройства. имею ввиду какую либо приблуду-ручку, через которую можно отключать-включать этот автомат с двери шкафа.
можно и ручку черно-серую приделать, но тогда проще обычный выключатель без функции аварийного стопа применить. тоесть, как в первом моем посте говорил я, хотел бы видеть одну ручку на двери шкафа.

[Егор 81]

Ka3ax, Вам доводилось в Германии хотя бы видеть совмещенную систему ПАЗ с другой системой управления? У нас сейчас рекламируют автоматизацию на базе PLC сименс 400FH.

[Ka3ax]

400H.

можно из чистого золота дом построить.
H отказоустойчивое, F отказобезопасное.
"паз" понятие мне незнакомо(в армии у меня это противоатомная защита объекта была .. в моем случае достаточно и оправдано применение  3rk3. применение Н-системы не решает проблемы. задача лежит в другой плоскости.

[Егор 81]

применение Н-системы не решает проблемы. задача лежит в другой плоскости.

Согласен. Меня смущает, что при проектировании системы противоаварийной защиты (ПАЗ) на резервированный F контроллер возлагается еще и функция управления технологическим процессом. При этом для части системы управления технологическим процессом закладывается не сертифицированное оборудование и как учитывать влияние этого оборудования на систему ПАЗ.

[А. Петрович]

применение Н-системы не решает проблемы. задача лежит в другой плоскости.

Согласен. Меня смущает, что при проектировании системы противоаварийной защиты (ПАЗ) на резервированный F контроллер возлагается еще и функция управления технологическим процессом. При этом для части системы управления технологическим процессом закладывается не сертифицированное оборудование и как учитывать влияние этого оборудования на систему ПАЗ.

для задач ПАЗ применяются специальные модули "F" и сертифицированные программные блоки. Для остальных задач обычные модули и самописное ПО или из библиотек.
Ни каких проблем в этом нет. Что касается ПАЗ - сигналы приходят только на модули "F" и обрабатываются спец.блоками в ПО.
Вопрос насколько объем ПАЗ значителен по отношению ко всему остальному...
Если ПАЗ маленький, зачастую  проще применить ЛОГО, т.к. оно имеет разрешение Ростехнадзора на применение в ПАЗ... (имело раньше...теперь регламенты, все перепуталось)

[Ka3ax]

применение Н-системы не решает проблемы. задача лежит в другой плоскости.

цитировал себя.
плоскость другая, отключение ввода не выключателем приводимым в действие человеком, а системой электромеханических устройств.
скорость отключения менее 200 мл сек.
в первом посте даю данные, что F-система применяется.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1097]

Сейчас на форумах: гостей - 1097, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Proekt 1, Андрей 37, mariaks, Shvet, УЦ РЕСУРС, Максим R, Artchem