[Галич Сергей Валерьевич]

Добрый день, господа!
Проектируем газовые компрессорные станции! Распространяется ли на данное проектирование постановление Ростехнадзора 96 "общие правила безопасности нефтяной и газовой промышленности"? Как при этом проектировать ПАЗ поскольку согласно приказу ростехнадзора 520 ПАЗ нужен! Кроме того - оборудование (в том числе и датчики) задействованное в ПАЗ - должно иметь какой нибудь сертификат по ПАЗу или сертификат соответствия или декларацию соответствия ГОСТ 61508 и ГОСТ 61511 как например сертификаты TUV?

Спасибо за дискуссию! Жду диалога!

[Егор 81]

Кроме того - оборудование ( в том числе и датчики) задействованное в ПАЗ - должно иметь какой нибудь сертификат по ПАЗу или сертификат соответствия или декларацию соответствия ГОСТ 61508 и ГОСТ 61511 как например сертификаты TUV?

Должен соответствовать уровню SIL, но мифы о SIL

[Галич Сергей Валерьевич]

Давайте разовьем тему - очень интересно! про мифы - фигня - и не правда! Вернее правда но не до конца и ролик составили те - кто мало что в этом шарит!
Согласно ФНИП 96, 101 и 520 - ПАЗ надо! Согласно ФНИП 96 -для средств задействованных в контурах ПАЗ необходимо подтверждение уровня функциональной безопасности и наличие соответствия - но каких - не указанно! Тут и вопрос: где и как сертифицировать - я написал письмо в Ростехнадзор - получил ответ - во вложении, кроме того - раскручую данную проблему - хотелось бы не одному - а поинтересоваться - кто еще с таким сталкивался и как выходил из ситуации! У меня есть сертификаты соответствия ГОСТ 61508 и 61511 - могу поделиться - но позже! Интересно Ваше мнение и решения? Например На что распространяется ФНИП 96 ? Вроде правила общие - но на КС и МГ не распространяются)) что делать? как поступать? да и как ПАЗ проектировать?

[Егор 81]

Тут и вопрос: где и как сертифицировать

Необходимо в проекте обосновать уровень SIL согласно 61508, а не собирать сертификаты.
ПАЗ

[Галич Сергей Валерьевич]

Ха, провели анализ рисков! Получили не соответствие приемлемому риску - удовлетворяет при внедрении ПАЗ с уровнем не менее SIL2. Какое оборудование применять? Обычные датчики?

[Егор 81]

Какое оборудование применять? Обычные датчики?

Рассматривается вся система, может потребоваться оборудование подходящее для SIL 3, но система будет соответствовать SIL 2.

[Галич Сергей Валерьевич]

Это все понятно! Вот датчик SIL3 или SIL2 - но все равно имеющий какой ни будь уровень функциональной безопасности! Кем этот SIL должен быть подтвержден в РФ? В Европе это TUV. А у нас??? Кем должно быть выдано соответствие ГОСТ 61508 и 61511??? Как датчиков так и блоков управления запорной и регулирующей арматуры! И нужно ли вообще такое подтверждения соответствия??? Согласно ФНИП 96 подтверждение нужно!

[Ka3ax]

Это все понятно! Вот датчик SIL3 или SIL2 - но все равно имеющий какой ни будь уровень функциональной безопасности! Кем этот SIL должен быть подтвержден в РФ? В Европе это TUV. А у нас??? Кем должно быть выдано соответствие ГОСТ 61508 и 61511??? Как датчиков так и блоков управления запорной и регулирующей арматуры! И нужно ли вообще такое подтверждения соответствия??? Согласно ФНИП 96 подтверждение нужно!

не помогут датчики по SIL, нужна схема реализации.
общий уровень sil определяется, как произведение от каждого элемента.
дублирование цепей из "обычных" элементов повышает уровень sil. но при применении в качестве "надзирательного" устройства по SIL. датчики должны в первую очередь соответствовать точкам измерения.
безопасная зона, нет. например, те же компрессора должны быть по ex сертификатам. имею ввиду механическую конструкцию исключающию приведения к опасной ситуации. у нас коротко говорят, мол не искрят внтури и не перегревают газ. электрические цепи так же учитываются, я об ex барьерах
мы работаем опираясь на нормы dvgw

TÜV у нас контролирующая, как и GL организация. она проверяет на соответствие. Рекомендуют и требуют нормы.

[Галич Сергей Валерьевич]

Спасибо за ответ)) Дело в том, что с TUV мне как раз все понятно! А вот с Российскими сертификатами??? Еще раз - сделали анализ рисков. Надо вводить ПАЗ. Ввели - и, по сравнению с приемлемым риском получили SIL2 для контуров ПАЗ. При этом - выполнили архитектуру контуров: Датчики (2 00 1D - SIL2) - Контроллер (SIL2) - исполнительный механизм (SIL2). Дальше вопрос - какие Российские датчики применять и какой сертификат по SIL они должны иметь? Какой орган должен выдавать такие сертификаты? И, насколько он нужен? Мое мнение - сертификат для датчиков, задействованных в ПАЗ необходим! Такой сертификат должен давать Росстандарт (прорабатываю этот вопрос) - сертификат соответствия ГОСТ 61508 и ГОСТ 61511. Одного сертификата по Ex - недостаточно, так ка он не отвечает за соответствие точности, надежности и др. требованиям по ГОСТ 61508. Исходя из указанного - поскольку я таких сертификатов добиться ни от кого не могу до сих пор - думаю это все будет в будущем - только вот кого торопить - не знаю))) Росстандарт выдает сертификаты или дикларацию соответствия соответствующим техническим регламентам - но на данный момент технических регламентов - регламентирующих соответствие ГОСТ 61508 и 61511 - нет.  И тут ступор! Может ли кто ни будь прокомментировать!

[Егор 81]

только вот кого торопить - не знаю

Производителя.

Росстандарт выдает сертификаты или дикларацию соответствия соответствующим техническим регламентам - но на данный момент технических регламентов - регламентирующих соответствие ГОСТ 61508 и 61511 - нет.

Есть ТР ТС 010/2011 О безопасности машин и оборудования, к нему прилагается перечень в котором указан ГОСТ Р ИСО 12100-2-2007 «Безопасность машин. Основные понятия, общие принципы конструирования. Часть 2. Технические принципы».
В нем есть:
4.11.7 Функции безопасности, осуществляемые программируемыми электронными системами управления

4.11.7.1 Общие положения

Для осуществления функций безопасности может быть использована система управления, включающая программируемое электронное оборудование (например, программируемый контроллер). При использовании такой системы необходимо рассмотреть требования к характеристикам, связанным с функциями безопасности.

Конструкцией программируемой электронной системы управления должно быть предусмотрено, чтобы вероятность случайного повреждения аппаратных средств и вероятность систематических сбоев, неблагоприятно влияющих на исполнение функции(й) управления, связанных с обеспечением безопасности, были достаточно низкими. Если программируемая электронная система управления предназначена для выполнения функции контроля, то должен быть определен способ обнаружения ею неисправностей (МЭК 61508).
Программируемая электронная система управления должна быть установлена и оценена в отношении обеспечения соответствующих характеристик, например уровня безопасности (SIL) для каждой функции безопасности (серия стандартов МЭК 61508). Оценка включает в себя проведение испытаний и анализ (например, статический и динамический анализы, а также анализы повреждений), подтверждающий, что все взаимодействующие части нормально выполняют функцию безопасности.

[Галич Сергей Валерьевич]

см. Приложение № 3
к техническому регламенту Таможенного союза
«О безопасности машин и оборудования»
(ТР ТС 010/2011)

В перечне нет ни датчиков ни контроллеров ни чего что касается средств автоматизации! Кроме того я звонил в Росстандарт и мне подтвердили что ТР ТС 010/2011 не охватывает мою тематику!

[Ka3ax]

какие Российские датчики применять и какой сертификат по SIL они должны иметь?

сертификат по GOST. SIL для всех один.

но на данный момент технических регламентов - регламентирующих соответствие ГОСТ 61508 и 61511 - нет

применять тогда те устройства, которые одобрены.

по ПАЗ часто встречал инфо здесь
http://iprog.pp.ru/forum/list.php?f=1
там часто обсуждается паз
требования все одно отличаются, в зависимости от сферы использования установки

[Галич Сергей Валерьевич]

Те средства, которые одобрены - я и так знаю!)) НО они на 90% импортного производства! А вот как быть с идеей об импортозамещении! Тем более санкции против РФ и все такое! Получается, что на уровне Федеральных Законов - ПАЗ надо обосновывать, а вот как сертифицировать средства автоматизации, применяемые в ПАЗ - вопрос не решен. При этом, обычные КИПиА применять в ПАЗ нельзя! Брать либо импорт c SIL по TUV, либо свое - но быть первопроходчиком и получить сертификат соответствия ГОСТ 61508 и 61511 с соотвествующим SIL в Росстандарте! Надо пробовать - кто первый? ))  

[Егор 81]

Кроме того я звонил в Росстандарт и мне подтвердили что ТР ТС 010/2011 не охватывает мою тематику!

А что Росстандарт вам ответил конкретно по вашей теме?

Я считаю пока приняты НТД по части проектирования ПАЗ, по части конструирования пока добровольно по Гост МЭК 61508 и 61511.

[Галич Сергей Валерьевич]

Росстандарт ответил - что действующие в настоящее время технические регламенты распространяющиеся на средства автоматизации (датчики) не учитывают ГОСТ 61508 и 61511. По поводу сертификатов соответствия указанным ГОСТ перезвоните позже! Больше пока что не звонил! Я же и ищу - кто уже проходил такую цепочку - может уже есть у кого опыт??? Поэтому и создал тему - делиться опытом, мыслями и мнениями! Если ответов не будет - буду звонить!))

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Русский ПЛК]

Контроллеры компании Segnetics. Информация и...

автор: Русский ПЛК

Вчера в 13:25

Импортозамещение промышленных ПЛК. Достойные...

автор: Русский ПЛК

Вчера в 13:06

Про кабельный журнал для СКС

автор: В. Г.

01 Июля 2024 года, 20:27

Пример проекта СКС здания (6 этажей, 224 пор...

автор: Znatok

26 Июня 2024 года, 22:51

Руководитель направления электрохимической з...

автор: УЦ РЕСУРС

22 Июня 2024 года, 09:04

Требуются ТХ и Медицинские газы

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:26

Изоляция импульсной линии от ожога

автор: Shvet

29 Мая 2024 года, 07:30

Монтаж структурированной кабельной системы. ...

автор: Foxson

22 Мая 2024 года, 18:25

Управление трехходовым клапаном по 6 дискрет...

автор: DenKLJ

22 Мая 2024 года, 14:47

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:51

Схема функциональная

автор: Vladimir_KIP

02 Мая 2024 года, 12:38

Руководитель сектора информационной безопасн...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:10

Требуется ведущий проектировщик автоматизаци...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 18:05

Вакансия. Ведущий проектировщик слаботочных ...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 17:09

Заказ: Проектирование слаботочных систем и э...

автор: s.dmitriy

29 Марта 2024 года, 08:09

[1158]

Сейчас на форумах: гостей - 1158, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: УЦ РЕСУРС, Proekt 1, Андрей 37, mariaks, Shvet, Максим R