beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22221
  • Всего тем - 31124
  • Всего сообщений - 288590
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Существующий торговый центр. Можно ли сокращать количество токоотводов?

Количество просмотров - 2698
(ссылка на эту тему)
SG
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Октября 2014 года, 21:01
(ссылка на это сообщение)

На данный момент проектирую молниезащиту для торгового центра. Торговый центр уже построен поэтому возникает проблема с токоотводами и заземлением. Заказчик требует дабы не портить фасад здания ограничится 4 токоотводами и каждый токоотвод соединить с глубинным заземлителем, также эти токоотводы соединяются с молниеприемной сеткой на кровле. Тем самым уйти от контура заземления (не портить асфальт вокруг ТЦ) и не портить внешний вид фасада. По расчету у меня получается порядка 12 токоотводов. Вопрос такого плана можно ли сокращать количество токоотводов? Будет ли система работать на 4 токоотводах?

? (Днепропетровск, Украина)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Октября 2014 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

Выполняйте требования украинских нормативных документов по молниезащите, от них и пляшите.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
SG
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Октября 2014 года, 21:47
(ссылка на это сообщение)

это понятно что проектант должен всегда следовать нормативам, но есть требование Заказчика и оно однозначное. Если все таки отойти от норм и выполнить 4 токоотвода вместо нужных 12, чем то черевато?

? (Днепропетровск, Украина)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Октября 2014 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

Пожаром и большими убытками для Заказчика. Объясните ему это, что с молнией шутки плохи.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
SG
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Октября 2014 года, 22:39
(ссылка на это сообщение)

Хорошо. А если рассмореть вариант с активной молниезащитой?

? (Днепропетровск, Украина)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 30 Октября 2014 года, 22:49
(ссылка на это сообщение)

Здесь (да и не только) она уже обсуждалась. Лажа это.
Сделайте опуски из полированной нержавейки - может понравится вашему заказчику...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 31 Октября 2014 года, 08:21
(ссылка на это сообщение)

Сделайте опуски из полированной нержавейки - может понравится вашему заказчику...

У Беттермана есть красивые детальки, которые не стыдно по фасаду кидать. Правда стоят много.
17.jpg
 
* 17.jpg
(46.97 Кб, 350x386)  [скачать]  [загрузок: 168]

Хорошо. А если рассмореть вариант с активной молниезащитой?

Астрологи объявили неделю жертв болонской системы преподавания. Поголовье менеджеров по продаже активной молниезащиты выросло в два раза.

Уже года два нас атакуют продаваны активной молниезащиты. Пока отбиваемся. Вот, что для себя уяснил:

1. Юридически применение АМ ни чем не обосновано. Действующих норм на проектирование молниезащиты, допускающих уменьшение количества молниеприемников или еще чего при применении АМ в РФ нет. И, надеюсь, не будет. Газпромовцы прямо написали в своих нормах. А те филькины грамоты, которые есть у продаванов АМ никакой силы юридической не имеют.
2. Сертификаты, которые есть на Форенд можно получить на обычное стальное ведро с хомутовым креплению к штырю - искробезопасно, контакт обеспечивает - пунктов, которым не противоречит устройство стального ведра куча, можно несколько десятков в сертификат запихать. Было бы время и деньги, получил бы все те же самые сертификаты, что и на Форенд на ведро. И разрешение от РТН впридачу на применение в устройствах молниезащиты. Но лень и жаба.

Теперь про физику процесса (для тех, кто статьи Базеляна не осилил
3. Встречные стриммеры летят не только с АМ, а со всех более-менее вытянутых вверх конструкций и вероятность попадания молнии именно в стриммер с АМ далека от единицы. Применение АМ на обычном молниеприемнике эквивалентно удлинению этого молниеприемника на несколько метров. Про это даже есть ролик на ютюбе. Ни о каком увеличении радиуса зоны защиты с 7 метров до 70 речи быть не может.
4. Для того, чтобы встречный стриммер с АМ имел характеристики, достаточные для достижения заявленных характеристик, напряжение на острие АМ должно быть более 200 кВ. Тут три проблемы:
А. Создать источник такого напряжения, не требующий питания.
Б. Заставить это напряжение (изменить законы физики) бить не в штырь (у которого потенциал равен нулю) и до которого несколько десятков сантиметров, а в небо.
В. Создать механизм выдачи импульса в наиболее благоприятный момент.
Ни одного воплощения решения этих трех проблем в АМ нет. По крайней мере мне не известно.

? (Челябинск, Россия)
Михаилъ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Ноября 2014 года, 18:14
(ссылка на это сообщение)

Пусть простит автор - поэкплуатирую его тему.
Тоже ТЦ. Но планирую кровлю и оборудование защитить 6 стержневыми на ней.
Соответственно 6 токоотводов. Заземлитель - по РДхе треугольник из кругов стальных объединенных полосами (классика вообщем).
Вопрос таков. Я понял из нормативов - что достаточно одного такого треугольника (то есть все 6 токоотводов я могу вести к одному такому треугольнику ЗУ). Или все же для каждого стержня свое отдельное ЗУ (треугольник)?
Прошу со ссылками НТД.

ЗЫ. Дело в том, что хочу из-за неудаленности использовать один треугольник ЗУ для двух стержней(токоотводов).

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)
Dkrasnoborov
**
Активный участник форумов

ZANDZ.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Ноября 2014 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)


Пусть простит автор - поэкплуатирую его тему.
Тоже ТЦ. Но планирую кровлю и оборудование защитить 6 стержневыми на ней.
Соответственно 6 токоотводов. Заземлитель - по РДхе треугольник из кругов стальных объединенных полосами (классика вообщем).
Вопрос таков. Я понял из нормативов - что достаточно одного такого треугольника (то есть все 6 токоотводов я могу вести к одному такому треугольнику ЗУ). Или все же для каждого стержня свое отдельное ЗУ (треугольник)?
Прошу со ссылками НТД.

ЗЫ. Дело в том, что хочу из-за неудаленности использовать один треугольник ЗУ для двух стержней(токоотводов).

Михаил, если ссылаться на РД, то предпочтительней выполнить ЗУ в виде замкнутого контура, выполненного на расстоянии 1 м от стен здания, а в местах спуска токоотводов и присоединения их к ЗУ приварить (ну или соединить другим способом) вертикальные электроды длиной не менее 3 м. Так как молниеприемники устанавливаются, вероятно, по всему периметру здания, и площадь здания более 900 кв м, сам контур заземления уже будет достаточным решением. Установка вертикальных электродов будет необходима при меньшей площади здания, или как мера для дополнительного уменьшения сопротивления ЗУ

Технический специалист по заземлению и молниезащите (Новосибирск, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21

автор: Перельман
17 Июня 2024 года, 10:33

автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 14:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1097, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Proekt 1, Андрей 37, mariaks, Shvet, УЦ РЕСУРС, Максим R, Artchem
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines