[Post Human]

Будет ли помещение 1.1 (см. изображение) обеспечено эвакуационными выходами?
или будет ли выход обведенный красным кругом эвакуационным для помещения 1.1
З.Ы. выход обведенный красным кругом ведет непосредственно наружу.

[TexHuk]

Стрёмная эвакуация получается. А что за 1.1 на плане? Надо нормативы читать. Ну я бы пробил нижний торец на картинке или это помещение 1.1 и вставил бы дверь стальную и лесенку металлическую пожарную на анкерах соорудил бы. Так спокойней.

Ты кстати не подскажешь где есть сборник всех действующих нормативов? или это платные программы типа консультант или гарант?

[Post Human]

Стрёмная эвакуация получается. А что за 1.1 на плане? Надо нормативы читать. Ну я бы пробил нижний торец на картинке или это помещение 1.1 и вставил бы дверь стальную и лесенку металлическую пожарную на анкерах соорудил бы. Так спокойней.

Ты кстати не подскажешь где есть сборник всех действующих нормативов? или это платные программы типа консультант или гарант?

Сборник НСИС ПБ

[Post Human]

Стрёмная эвакуация получается. А что за 1.1 на плане? Надо нормативы читать.

это я просто придумал такую планировку. будет ли эвакуация если будет такая планировка? нормы читал по идеи можно эвакуироваться только через один коридор. а может и через два??? в общем запутался я

[TexHuk]

по идее 2 коридора лучше чем 1. так как две двери - два припятствия для дыма и пламени... тут надо знать ещё размеры. коридор то какой длины и ширины? проползти по нему при задымлении смогут все, не затолкают друг друга в панике? в общем я тут не спец пока - ещё до этого не дошёл.

вот у меня дом жилой в проекте. я и то там пожарную лестницу сделал через кухню 1 и 2 этажей. это проект частного дома. Чисто логически это сделал без всяких Снипов -  пожар это дело такое, надо исходить из того что он в твоём здании будет. Поэтому думай как люди будут спасаться. А за наводку спасибо, буду искать нормативы.

[Спец ПБ]

Сборник НСИС ПБ

Не стоит им пользоваться. Нормы в нём редко обновляются. ВНИИПО только деньги за НСИС ПБ умеет считать.
За эти деньги безусловно лучше

платные программы типа консультант или гарант

, и другие.

[Спец ПБ]

По поводу вопроса:
ФЗ 123-ФЗ - 2008 г.
ст. 89 ч. 3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
     а) непосредственно;
     б) через коридор;
     в) через вестибюль (фойе);
     г) через лестничную клетку;
     д) через коридор и вестибюль (фойе);
     е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
     а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
     б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
     в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
     г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;....

Как видим коридор в ст. 89 ФЗ 123-ФЗ везде один (тема про коридор). Через два коридора нельзя.
Варианты:
1. Пространство у выхода наружу считать - тамбуром.
2. Пространство у выхода из помещения считать - тамбуром.
3. Пространство у выхода наружу считать - вестибюлем.
4. Убрать дверной проём у помещения, а проход сделать шириной не менее чем по СП 1.13130.
5. Убрать дверной проём у коридора, а ....
6. Дверной проём в коридоре выполнить в перегородке из сетки (чтобы части коридора были одним общим объёмом по СП 7).
7. Может ещё есть варианты, надо думать, и ещё больше исходных данных.

Кстати:
По СП 1.13130 п. 4.3.3 Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м.
[2] - СП 7.13130 Отопление, вентиляция, кондиционирование. Противопожарные требования.
В этом случае выход будет эвакуационным, конечно с учётом [2] и протяжённости пути по СП 1.13130.

Как-то так.

[Post Human]

По поводу вопроса:
ФЗ 123-ФЗ - 2008 г.
ст. 89 ч. 3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
    а) непосредственно;
    б) через коридор;
    в) через вестибюль (фойе);
    г) через лестничную клетку;
    д) через коридор и вестибюль (фойе);
    е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
    а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
    б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
    в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
    г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;....

Как видим коридор в ст. 89 ФЗ 123-ФЗ везде один (тема про коридор). Через два коридора нельзя.
Варианты:
1. Пространство у выхода наружу считать - тамбуром.
2. Пространство у выхода из помещения считать - тамбуром.
3. Пространство у выхода наружу считать - вестибюлем.
4. Убрать дверной проём у помещения, а проход сделать шириной не менее чем по СП 1.13130.
5. Убрать дверной проём у коридора, а ....
6. Дверной проём в коридоре выполнить в перегородке из сетки (чтобы части коридора были одним общим объёмом по СП 7).
7. Может ещё есть варианты, надо думать, и ещё больше исходных данных.

Кстати:
По СП 1.13130 п. 4.3.3 Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м.
[2] - СП 7.13130 Отопление, вентиляция, кондиционирование. Противопожарные требования.
В этом случае выход будет эвакуационным, конечно с учётом [2] и протяжённости пути по СП 1.13130.

Как-то так.

печаль. так и знал. просто я сейчас делаю соуэ и в таком случае данное помещение не обеспечено эвакуационными выходами и значит табличку выход вешать нельзя и в СТУ не написано чтоб риски посчитать на эту часть ТЦ. но все таки вешать по любому придется не оставлять же людей в беде

[TexHuk]

ничего себе у тебя там чертежи))  заблудиться можно. ну и что проблема сдвинулась с места?

[Спец ПБ]

делаю соуэ

Если Вы не специалист по пожарной безопасности, а только делаете СОУЭ, то это не Ваша проблема, а архитекторов-планировщиков  и спец. по ПБ (если он рассматривал планировку).
Если надо размещать знаки эвакуации, то размещайте и не ломайте голову.
Судя по планировке, решения, для устранения нарушений требований к путям эвакуации - есть, и если ещё возможно нарушения исправить, то их надо исправлять.
Считаю, что при прохождении экспертизы, точно будут замечания.

[ХСВ]

Через два коридора нельзя.

А если это один коридор, разделенный перегородками на участки?

Дверной проём в коридоре выполнить в перегородке из сетки

Зачем?  Коридоры длиной более 60 м разделяются противопожарными перегородками 2-го типа на участки для безопасности людей от опасных факторов пожара (от дыма в том числе) для ограничения их распространения. Установив сетку-перегородку Вы позволите дыму распространиться по всему коридору сразу.
В соответствии с СП7 определяется длина участка (для определения системы противодымной защиты), а не длина коридора.
Для определения соответствия путей эвакуации определяется расстояние между эвакуационными выходами в коридоре (см.п.4.2.4 СП1).

и в СТУ не написано чтоб риски посчитать на эту часть ТЦ

Расчет риска должен быть на все здание.
Если есть СТУ (СТУ должны согласовываться с МЧС), то с эвакуационными выходами проблем не должно быть (д.б. предусмотрено как минимум система АУПС, приточно-вытяжная ПДЗ, АУПТ). Другое дело, если согласование МЧС по СТУ не выполнено (не внесены изменения в проектную документацию), в любом случае делайте с учетом СТУ и согласования МЧС.

[Спец ПБ]

А если это один коридор, разделенный перегородками на участки?

Зачем?

Читайте тему с самого начала и поймёте, что мой комментарий был к первой схеме, до появления большого чертежа.

В соответствии с СП7 определяется длина участка (для определения системы противодымной защиты), а не длина коридора.

Читайте СП 1.13130 п. 4.3.3 и сравните то, что цитировано.

Не вводите людей в заблуждение.

Если я, что-то написал в разрез требований норм, пишите.

[Спец ПБ]

Про коридоры длиной более 60 м, конечно, с Вами согласен.
В этом случае, считаю, что коридор будет один, но разделённый на участки согласно п. 4.3.3 СП 1.13130.

[Post Human]

Спасибо всем за ответ! Теперь понятно в чем вся соль - в слове УЧАСТКИ. А за длину коридора, что принимать (во втором примере)? Максимальную длину пути эвакуации? Или сумму длин всех ответвлений от центрального коридора + длина центрального коридора???

Расчет риска должен быть на все здание.

Там просто в случае пожара между отсеками опускаются шторы, и из отсека в отсек не пройдешь и как я понял риск по отсекам будет считаться, а точнее только на один.

[ХСВ]

А за длину коридора, что принимать

мое мнение (исходя из логики):

сумму длин всех ответвлений от центрального коридора + длина центрального коридора

Четкого определения в нормах не находил...

в случае пожара между отсеками опускаются шторы, и из отсека в отсек не пройдешь

Это как? Как в подводной лодке при затоплении одного из отсеков?
"Определение расчетных величин пожарного риска заключается в расчете индивидуального пожарного риска для людей, находящихся в здании. Численным выражением индивидуального пожарного риска является частота воздействия опасных факторов пожара (далее – ОФП) на человека, находящегося в здании. Перечень ОФП установлен статьей 9 Технического регламента. Результаты и выводы, полученные при определении пожарного риска, используются для обоснования  параметров  и  характеристик  зданий,  сооружений  и  строений.." (п.4 пр.МЧС 382)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Николай К3]

Трудногорючие жидкости на основе диэтиленгли...

автор: Николай К3

24 Июня 2024 года, 13:47

подземный резервуар как наружная установка

автор: Seleron

21 Июня 2024 года, 09:48

Категорирование помещений с наличием летучей...

автор: Земский

10 Июня 2024 года, 18:15

Соседи обсуждают

автор: Dizel 2012

05 Июня 2024 года, 14:39

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

29 Мая 2024 года, 12:18

Проектирование в здании культурного наследия

автор: Dizel 2012

26 Мая 2024 года, 09:38

Расчет теплоты сгорания

автор: DenKLJ

22 Мая 2024 года, 14:44

Цех деревообработки. Определение категории п...

автор: Dmitryolego

21 Мая 2024 года, 17:35

Граница зоны наружной установки В-Iг по ПУЭ

автор: Veronika26

20 Мая 2024 года, 06:47

Низшая теплота сгорания.

автор: Shvet

15 Мая 2024 года, 13:33

разводка водяного пожаротушения

автор: Dizel 2012

14 Мая 2024 года, 23:10

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:50

Склад пиротехнических изделий. К какой катег...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 12:57

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

[1069]

Сейчас на форумах: гостей - 1069, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Рафаэль 2015