Электроснабжение от ТП и ДЭС. Выбор защитных аппаратов

Электроснабжение от ТП и ДЭС. Выбор защитных аппаратов
Количество просмотров - 2716 (ссылка на эту тему)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 01 Декабря 2014 года, 07:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: M1s4n от 01 Декабря 2014 года, 06:46

и если проектировщик считает нужным устанавливать тепловую защиту на такой линии - он прав,

Какие мы добрые, белые и пушистые за чужой счёт! А что при этом полезет сечение линии длиной много метров и ценой за метр много-много рублей это ничего? Заказчику об этом скромно умолчите? Иначе второй раз он к Вам уже не придёт.
И самое главное - результат от этого Вашего "рвения" будет равен нулю. Подумайте почему.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 01 Декабря 2014 года, 07:25
(ссылка на это сообщение)

так а каким местом у нас увеличение сечения полезет если мы выбираем сначала кабель, а потом автомат и его уставки? в итоге увеличение стоимости может вылезти только от разности в цене автоматов с тепловой защитой и без, и то сомнительно
а вот то что достать автомат без теплового реле сложнее чем с тепловым (говорю за свой регион) это факт

Инженер (Норильск, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 01 Декабря 2014 года, 07:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: M1s4n от 01 Декабря 2014 года, 07:25

так а каким местом у нас увеличение сечения полезет если мы выбираем сначала кабель, а потом автомат и его уставки?

А вот когда проведёте расчёт - тогда и увидите. Гл.3.1 ПУЭ писалась ещё во времена СССР, а не выпускниками ЕГЭ, норовящими всё ревизовать, не понимая самой сути...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 01 Декабря 2014 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

ок, на примере выше как влияет наличие теплового расцепителя на сечение кабельной линии?
про излишнюю резевируемость согласен, но в данном случае расчет тепловой уставки нужен для того, чтобы автомат не погасило при выходе объекта на максимальную нагрузку и все, ни о какой резервируемости речи не идет

Инженер (Норильск, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 01 Декабря 2014 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

Влияет на сечение расчёт кабеля на защиту от перегрузки, а не наличие, как такового, теплового расцепителя, который уже выбирается согласно расчёту.
Почитайте вложение:

ПОСОБИЕ К ГЛАВЕ 3.1 ПУЭ.doc
(488 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 56]

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 01 Декабря 2014 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

пробежался я по этому пособию
в нем же как раз сказано
"Идеальное решение с позиций надежной эксплуатации: защищать от перегрузки все электрические сети." - стр.7 последний абзац
и "В дополнение к перечисленным в § 3.1.10 институт рекомендует защищать от перегрузки сети, прокладываемые в кабельных туннелях и кабельных этажах." - стр.8 , 3 абзац
и еще туда же "Для сетей, защищаемых от перегрузки, соблюдение оговоренных в параграфе кратностей обязательно." стр.8, 10 абзац
то есть если наш кабель подпадает под список в п.3.1.10 - считаем на кратность по перегрузке, при необходимости увеличиваем сечение и тд и тп, если нет (как в случае с внешними сетями) - не считаем, соответственно никакое сечение у нас не увеличивается

Инженер (Норильск, Россия)

Proectnsk

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 01 Декабря 2014 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

ребят, кто подскажет где посмотреть определение фразы в НТД "Как правило".

Инженер (Новосибирск, Россия)

Proectnsk

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 01 Декабря 2014 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 28 Ноября 2014 года, 18:19

А на основании чего все решили, что данную кабельную линию

Цитата: Proectnsk от 28 Ноября 2014 года, 10:15

от КТПн 630кВА 10/0,4кВ кабелем марки ВБбШвнг-Ls 4х185-180 метров

надо защищать от перегрузки?

3.1.10. силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников; (как раз мой случай)
ну и далее применение п 3.1.11 или я не прав?!

Инженер (Новосибирск, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 01 Декабря 2014 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

спорный момент, это вряд ли ваш случай, потому что этим кабелем вы питаете ВРУ, а уже от ВРУ идут свои линии к потребителям (допустим двигателям), которые вы также защищаете от перегрузки
просто представить ситуацию, где сразу на всех двигателях (скорее всего технологически слабо связанных между собой) присоединенных к этому ВРУ может возникнуть перегрузка я не могу, а при перегрузе части двигателей отработает их защита, в вводной кабель выдержит эти токи спокойно

и даже если все таки вы правы, и этот случай ваш, то у вас автоматический выключатель с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (тепловой расцепитель), а значит кратность тока 100%
Iном.автомата*100/Iдлит.доп.каб.<100 (из пособия, выложенного Mav) или Iном.автомата меньше Iдлит.доп.каб.

у вас номинал автомата 320А, длительно допустимый ток кабеля - 500А, правило соблюдается - 320A<500A

Инженер (Норильск, Россия)

Proectnsk

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 01 Декабря 2014 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

случай как раз при пожаре. Одновременно срабатывают системы дымоудаления и подпора воздуха, а технологическая нагрузка ( в моем случае электрокотел, подпиточные насосы отопления, блок зарядки акб) продолжают работать

Инженер (Новосибирск, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 01 Декабря 2014 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Proectnsk от 01 Декабря 2014 года, 10:17

ну это не перегруз, просто включается дополнительная нагрузка, которая должна быть учтена при выборе сечения кабельной линии и номинала автоматического выключателя

Инженер (Норильск, Россия)

Proectnsk

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 01 Декабря 2014 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

вот по этой нагрузке и была выбрана кабельная линия, о каком увеличении сечения питающей КЛ вел речь господин Mav, я не понял.

Инженер (Новосибирск, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 01 Декабря 2014 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

почитайте выложенное пособие, там в примере как раз разбирается откуда идет увеличение сечения при применение этих пунктов ПУЭ

Инженер (Норильск, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 01 Декабря 2014 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Proectnsk от 01 Декабря 2014 года, 09:45

ребят, кто подскажет где посмотреть определение фразы в НТД "Как правило".

ПУЭ п.1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Proectnsk

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 01 Декабря 2014 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Sim, спасибо!

Инженер (Новосибирск, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines