Перечни добровольных и обязательных стандартов. Часть норм уже не действует?

Перечни добровольных и обязательных стандартов. Часть норм уже не действует?
Количество просмотров - 9556 (ссылка на эту тему)

Proekt 62

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Декабря 2014 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Про помочь разобраться в следующем вопросе.

Есть такие перечни документов:
- Перечень добровольных стандартов (01.06.2010 №2079 ред. 02.07.2014 №1049);
- Перечень обязательных стандартов (21.06.2010 1047-Р).
Полное название "ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ (второй документ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ) ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2009 Г. N 384-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ".

Все СП включены в перечень добровольных стандартов.

Заказчик считает, что все нормы входящие в перечень добровольных стандартов можно не выполнять.

Хочу разобраться на моем примере.
Есть СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" пункт 6.1.4 которого гласит "Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть автономными от инженерных систем этих зданий. В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45."
СП нет в перечне ни обязательных ни добровольных стандартов.

Есть СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей" пункт 6.3 которого звучит аналогично "Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть, как правило, автономными от инженерных систем этих зданий. В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45."

СНиП есть в перечне обязательных стандартов, но пункт 6.3 в него не включен:
69. СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей". Разделы 4 (пункт 4.2), 5 (пункты 5.2, 5.7, 5.10, 5.11, 5.23 - 5.30, 5.48), 6 (пункты 6.10 - 6.13).

Таким образом заказчик считает, что транзитные кабели через паркинг не нужно защищать конструкциями EI45. Прав ли он?

Ефремов Клим

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Декабря 2014 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

После беглого ознакомления с вопросом могу отметить следующее:
1 Пункт 6.3 СНиП 21-02-99* отменен с 1 января 2013 Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 635/9
То есть, сейчас действуют на обязательной основе те пункты этого документа которые указаны в вышеупомянутом Вами перечне 1047-Р, остальные же пункты отменены совсем.
2 СП 113.13330.2012 применяется на добровольной основе (см. ФЗ «О техническом регулировании» Глава 2, Статья 7, Пункт 3, Абзац 4).
На основе этих документов, заказчик прав, но надо еще исследовать документы законодательства о пожарной безопасности, в частности подраздел 6.11, СП 4.13130.2013 - «Требования к автомобильным стоянкам».

Инженер-проектировщик (Ижевск, Россия)

Ефремов Клим

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Декабря 2014 года, 21:14
(ссылка на это сообщение)

Так же, необходимо ознакомиться с другим обязательным (если конечно нет желания считать пожарный риск (см. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности Раздел 1, Глава 1, Статья 6 и Статья 4 и Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474) документом: СП 154.13130.2013 «Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности»

Инженер-проектировщик (Ижевск, Россия)

Proekt 62

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 19 Декабря 2014 года, 09:15
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ.
Если я правильно нашел. ФЗ «О техническом регулировании» Глава 2, Статья 7, Пункт 3, Абзац 4: "Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер".
Не могу разобраться как этот пункт делает СП 113.13330.2012 добровольным?

Объясните как определить добровольный или обязательный норматив (если он не включен не в один из перечней)?

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 19 Декабря 2014 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Proekt 62 от 19 Декабря 2014 года, 09:15

Объясните как определить добровольный или обязательный норматив (если он не включен не в один из перечней)?

Если на нормативе написано Федеральный закон, Постановление правительства РФ, зарегистрировано в минюсте - обязательный. Остальное - добровольный (юридически)

Проектировщик ( ? , Россия)

Ефремов Клим

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 19 Декабря 2014 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Что касается актов Президента, Правительства, нормативных правовых актов органов исполнительной власти, их обязательность регламентируется в основном: Конституцией РФ, ФЗ от 14 июня 1994 г. N 5-ФЗ, Указом Президента РФ от 23.05.1996 N 763, Постановлением Правительства от 13.08.1997 N 1009, Приказом Минюста от 14.07.1999 N 217. Это Вы правы.
Но в данном случае речь идет о документах в области стандартизации (устаревшее название - нормативный документ).

Цитата: Proekt 62 от 19 Декабря 2014 года, 09:15

Не могу разобраться как этот пункт делает СП 113.13330.2012 добровольным?

Указание о включении не включении в технический регламент определенных требований находится в самом техническом регламенте. Например - Технический регламент о безопасности зданий и сооружений Статья 6, Пункты 1, 4. То есть, в данном случае смотрим на перечень 1047-Р, не находим там СП 113.13330.2012 и делаем вывод, что требования этого документа не включены в технический регламент и следовательно смотрим на вышеприведенную ссылку из ФЗ «О техническом регулировании» и делаем следующий вывод о том что этот документ не обязательный (эту цепочку выводов и имел ввиду законодатель опубликовывая, всем нам известное разъяснение - Письмо Минрегиона от 15 августа 2011 г. N 18529-08/ИП-ОГ). Так же, кстати, смотрим и на другие технические регламенты, ищем там каким образом определенные требования исполняют данный регламент и делаем вывод о их обязательности, добровольности (например - кроме перечня во исполнение ТР О безопасности зданий и сооружений (1047-р), нам необходимо смотреть, уже указанный выше перечень во исполнение ТР О требованиях пожарной безопасности - Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474).

Цитата: Сергей Л. П. от 19 Декабря 2014 года, 09:30

Объясните как определить добровольный или обязательный норматив (если он не включен не в один из перечней)?

В соответствии с Абзацем 4, Пункта 3, Статьи 7, Главы 2 ФЗ «О техническом регулировании» если он не включен в обязательный перечень значит документ в области стандартизации применяется на добровольной основе.
Но стоит отметить:
1 Если проектировщик не выполняет документ включенный в добровольный перечень утвержденный Приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079, то на основании последнего предложения пункта 4 Статьи 16_1 ФЗ «О техническом регулировании» экспертная организация может дать замечание по какому-то принятому, не принятому решению в проекте которое по их мнению влияет на безопасность объекта и которое перекрывается например каким то пунктом документа из этого добровольного перечня. В этом случае проектировщику необходимо доказать свое принятое, не принятое решение эксперту. По этому чаще всего выполняют и те положения документов которые включены и в добровольный перечень.
2 Не стоит забывать о Письме Минрегиона от 20 марта 2012 г. N 6073-ДШ/08, в котором сказано, что если в обязательном документе есть ссылка на необязательный, то необязательный должен выполняться в той части, которая обеспечивает выполнение того обязательного требования, которое на него ссылается.

Инженер-проектировщик (Ижевск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 19 Декабря 2014 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Фарс это. Добровольно-принудительный перечень

Proekt 62

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Декабря 2014 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, Данилка. Почти во всем разобрался. а не подскажете, а в чем вообще смысл добровольных нормативных документов? Почему не сделать все обязательные?

Ефремов Клим

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Декабря 2014 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Не удобно с телефона писать) Короче говоря, законодатель когда создавал эти перечни объяснял это как копирование системы нрормативного правового регулирования в строительстве с запада. Добровольные перечни - это, говорит, поле для творчества проектировщика, что бы типа была возможность применять новые решения, развивая отрасль.

Инженер-проектировщик (Ижевск, Россия)

Proekt 62

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 22 Декабря 2014 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Понятно, спасибо. Мы как то привыкли чтоб все было однозначно перпендикулярно или параллельно) Ладно будем развивать отрасль. Навеяло:

Семь красных линий (Совещание)

Proekt 62

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 22 Декабря 2014 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Данилка, если можно, то еще один вопрос: В соответствии со всеми этими документами какой характер носит СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий»? Так как заказчик отказывается выполнять и его, а в частности пункты 5.10 и 5.9: двери камер СТ должны располагаться на фасаде.

Mangy

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Декабря 2014 года, 04:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Proekt 62 от 22 Декабря 2014 года, 16:29

В соответствии со всеми этими документами какой характер носит СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий»?

Добровольный.

А так, ПУЭ, можно притянуть за уши п.7.1.17 (основные требования с п.4.2.81)

Ведущий специалист (Владивосток, Россия)

Ефремов Клим

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 24 Декабря 2014 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Верно. Добровольный.
Но опять таки, если придираться, читая Письмо Минрегиона от 20 марта 2012 г. N 6073-ДШ/08 и соответственно пункт 3.18 СНиП 31-06-2009, то для общественных зданий он обязательный.

Инженер-проектировщик (Ижевск, Россия)

Proekt 62

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 24 Декабря 2014 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

Данилка, я перед вами преклоняюсь. Это круто. Как вы все это находите?

Ефремов Клим

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 24 Декабря 2014 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Интересно мне просто копаться в нормах) и плюс опыт уже какое-какой имеется) тут ничего особенного

Инженер-проектировщик (Ижевск, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines