[Аp 77]

Добрый день, прихошлось разбираться с техническими решениями раздела ОВК подрядной организации. Встретил водяной канальный канальный нагреватель. Правильно ли я понимаю, что он подключается к существующей системе отопления? Еще такой вопрос - в чем принципиальное отличие электрического нагревателя от водяного и когда какой лучше применять?

[Vikkkkktor]

...... в чем принципиальное отличие электрического нагревателя от водяного и когда какой лучше применять? ....

Уже по названию понятно в чем принципиальное отличие нагревателей. А что касается когда какой лучше применить то это уже определяется исходя из кучи технических условий и возможностей объекта.

.... Правильно ли я понимаю, что он подключается к существующей системе отопления? ....

Самый плохой вариант подключения. Почему ?? На этот вопрос можно целую лекцию читать. А если этого Вы не знаете, значит с водяными калориферами не сталкиваетесь (да и по постановке вопроса это то же понятно).

Зачем Вам это надо ??

[Аp 77]

Зачем Вам это надо ??

Дело в том, что пришлось заказывать проектирование вентиляции у сторонней организации, которую порекомендовали, для помещения 72 м2, т.к. в этом помещении работают 6 человек и вдоль одной стены стоит оборудование выделяющее 8 кВт тепла.
Когда увидел присланные материалы, закралось сомнение в качестве проекта. Вот поэтому и приходится теперь вникать в детали. Я и проектировщикам вопросы задам, но хочется знать и мнение со стороны.
У них указан водяной нагреватель, причем куда его подключать ни слова, плюс для установки вентиляторов WNK 250/1 с шумоглушителем SGK на кровле используя П-образные подставки, но ссылок на такие подставки не могут дать.

[Vikkkkktor]

Все что Вы написали - все это такая информация которую можно трактовать по разному. И что-то конкретное сказать - очень-очень ..... .

...... для помещения 72 м2, .... в этом помещении работают 6 человек и вдоль одной стены стоит оборудование выделяющее 8 кВт тепла. .... водяной нагреватель, ......, ...... вентиляторов WNK 250/1 .....  

Сейчас, возможно, делать только допущения и предположения. Если с зазором "плюс/минус полторалаптя" и со всякими допущениями, то примерно может получиться следующее:

-  Если исходить из норм то на каждого постоянно работающего в помещении чела требуется макс. 60 куб.м/час воздуха. Получаем для Ваших 6-ти челов - 360 куб.м воздуха.

-  Если "8 кВт тепла" понимать как тепло которое будет расходоваться для нагрева воздуха, то, сделав обратную задачу, получим для Москвы расход воздуха в 580 куб.м/час. При этом, воздух будет нагреваться от -28 до +20 град.С при температуре теплоносителя Т1/Т2 = 95/70 град.С (стандартное условие для КОРФ-ского калорифера)
Этот результат значительно выше того что "возможно" необходимо воздуха по нормам. Т.е. "запас прочности" - приличный.

И это только начало "придумывания", т.к. реальная информация не известна.

Что касается водяного калорифера.
Для проектирования Вы должны были выдать ТЗ, в котором должны были указать вариант нагрева воздуха. Если этого ТЗ не было то они предложили тот вариант который им более выгоден....  Вот и все предположение.

[Аp 77]

Если "8 кВт тепла" понимать как тепло которое будет расходоваться для нагрева воздуха, то, сделав обратную задачу, получим для Москвы расход воздуха в 580 куб.м/час. При этом, воздух будет нагреваться от -28 до +20 град.С при температуре теплоносителя Т1/Т2 = 95/70 град.С (стандартное условие для КОРФ-ского калорифера)

"8 кВт тепла" - это тепло выделяемое установленным в помещении оборудованием(оно используется не в системе ОВК, а в другой), да оно нагревает воздух, но почему от -28, когда в помещении никогда такой температуры не будет. Я никогда не видел, чтобы воздух в помещение подавали при отрицательных температурах.

Для проектирования Вы должны были выдать ТЗ, в котором должны были указать вариант нагрева воздуха. Если этого ТЗ не было то они предложили тот вариант который им более выгоден....  Вот и все предположение.

Т.е. Вы хотите сказать что,

У них указан водяной нагреватель, причем куда его подключать ни слова

Это нормально, способ подключения в проекте ОВК не надо указывать?
Может поделитесь ссылочкой где можно прочитать про канальные нагреватели и рекомендации по подключению.
Т.З. перед отправкой проектировщикам я выкладывал на форуме ( https://www.proektant.org/index.php?topic=31582.msg173421#msg173421 ) с просьбой внести исправления или рекомендации, но так никто ничего и не написал

[Аp 77]

И еще можете поделиться, если есть примеры, вариантами установки WNK+SGK на подставках на плоской кровле?

[Vikkkkktor]

..... Т.З. перед отправкой проектировщикам я выкладывал на форуме .....

Вроде как все понятно в написанном.

Вопрос по п.3.2:

-  Это тепловыделения которое необходимо удалять от оборудования, находящегося в этих помещениях ??

-  Допустимые пределы по температуры для оборудования, находящегося в помещениях .

.... почему от -28, когда в помещении никогда такой температуры не будет. ....

Неправильно данная или понятая информация порождает такой же и ответ. Не зря написал в предыдущем посту:

.... Если "8 кВт тепла" понимать как тепло которое будет расходоваться для нагрева воздуха, ....

теперь-то понятно что это тепловыделения от Вашего оборудования а не то тепло, с помощью которого будет нагреваться или догреваться внешний воздух (откуда и выползла цифра в -28 град.С, согласно СНиП 23-01-99 "Строительная климатология") до необходимой температуры.

..... Это нормально, способ подключения в проекте ОВК не надо указывать? ....

А как раз-то у Вас в ТЗ и не увидел в Разделе 4 способа варианта и источника нагрева воздуха (электричество или теплоноситель и какой теплоноситель (вода, пар и т.д.) А так же возможные места подключений и их параметры .... И уже из этих вариантов проектировщик выбирает место подключение и указывает его в проекте .

..... если есть примеры, вариантами установки WNK+SGK на подставках на плоской кровле? ....

Опять же, "кровля кровле - рознь ...". На какой-то возможно поставить некие конструкции, на другой - такой возможность нет. Это все индивидуально и надо определяться "что и как" сделать по-месту так чтобы не испортить покрытие.

У многих производителей есть в каталогах некоторые варианты стандартных конструкций, которые не всегда подходят.
А если хочется посмотреть, то пройдитесь по каталогам. А еще лучше, поиском в интернете по запросу, типа: Варианты крепления и установки канальных вентиляторов ..." или что-то типа такого ....

[Аp 77]

А как раз-то у Вас в ТЗ и не увидел в Разделе 4 способа варианта и источника нагрева воздуха (электричество или теплоноситель и какой теплоноситель (вода, пар и т.д.) А так же возможные места подключений и их параметры .... И уже из этих вариантов проектировщик выбирает место подключение и указывает его в проекте .

Вот, наконец, критика ТЗ появилась. Не знал я этого нюанса, т.к. проектирую другие разделы. Но я обычно уточняю у заказчика,  если отсутствуют какие то данные.

Может поделитесь ссылочкой где можно прочитать про канальные нагреватели и рекомендации по подключению.

Или это секретная информация. Писком воспользоваться могу, но вам, как специалистам лучше знать, где нормальная инфа, а не мусор на который теряешь время.

[Аp 77]

Еще такой вопрос,при горизонтальной установке оборудования на кровле, достаточно ли закрепить только канальный вентилятор, а шумоглушитель просто положить на постамент?

[Vikkkkktor]

..... Или это секретная информация. Писком воспользоваться могу, но вам, как специалистам лучше знать, где нормальная инфа, а не мусор на который теряешь время. ....

В том то и дело что эта информация грифа секретности не имеет. Просто литературой пользовался так давно что и не помню чем пользовался. А в нынешние времена - это "немного лоб морщится, губы надуваются и делается сильно умный вид ... " и все решается.
Так что уж, звиняйте, подсказать не могу

.... достаточно ли закрепить только канальный вентилятор ....

Вообще-то, весь набор оборудования должен крепиться, а тем более если установка состоит из элементов.
Если используются "мягкие" вставки - тогда тем более крепить надо.

[Аp 77]

Цитата: Аp 77 от Сегодня в 17:55
..... Или это секретная информация. Писком воспользоваться могу, но вам, как специалистам лучше знать, где нормальная инфа, а не мусор на который теряешь время. ....

В том то и дело что эта информация грифа секретности не имеет.  Просто литературой пользовался так давно что и не помню чем пользовался. А в нынешние времена - это "немного лоб морщится, губы надуваются и делается сильно умный вид ... "  и все решается.
Так что уж, звиняйте, подсказать не могу

А в моем случае какой тип канального нагревателя лучше использовать? С учетом того, что куда подключать водяной сказать не могу. Как рассчитать мощность электрического нагревателя?

[Vikkkkktor]

..... А в моем случае какой тип канального нагревателя лучше использовать? С учетом того, что куда подключать водяной сказать не могу. Как рассчитать мощность электрического нагревателя? ....

Для того чтобы ответить на Ваш вопрос надо получить ответы на кучу других. Например:

- Какова выделенная электрическая мощность на эти помещения и каков лимит мощности возможно использовать для систем ВК

- На Вашем предприятии (учреждении) своя ли котельная или используется городское тепло.

И еще куча всяких вопросов после которых можно будет сказать и предложить Вам вариант нагрева воздуха.

Что касается мощности электронагревателя.

Если Вам нужен, для начала, знать порядок цифр,  то достаточно посмотреть в проекте лист 2 "Характеристики вентиляционного оборудования" значение тепловой мощности калорифера. Электрическая будет, грубо, столько же, только в "электрическом" эквиваленте.

Другой вариант - это расчетный. Но для этого необходимо знать, для начала, расход воздуха.

[Аp 77]

Для того чтобы ответить на Ваш вопрос надо получить ответы на кучу других. Например:

Спасибо за ответы. Может есть какой опросник для определения типа типа нагревателя? Скорее всего, это не последнее общение с проектировщиками вентиляции, до этого не приходтлось общаться. Хочется, чтобы в следующий раз ообщались понимая друг друга)))

- На Вашем предприятии (учреждении) своя ли котельная или используется городское тепло.

На данном объекте используется городское тепло.

- Какова выделенная электрическая мощность на эти помещения и каков лимит мощности возможно использовать для систем ВК

Запаса по выделенной мощности хватит на установку электрического канального нагревателя

[Аp 77]

Возник еще вопрос, на приточке калорифер, должен стоять до вентилятора или после?

[Vikkkkktor]

...... Запаса по выделенной мощности хватит на установку электрического канального нагревателя .....

Если так и если использовать тот минимум информации который Вы дали, то стоит подумать в сторону электрического догрева.

Проще говоря. Я не знаю что Вам запроектировали, но исходя из ТЗ, у Вас, возможен следующий вариант: Приточно-вытяжная установка с рекуперацией воздуха и электрическим преднагревом (т.к. выделенная мощность позволяет) наружного воздуха при температурах ниже -10 град.С.
Здесь, электропреднагрев предпочтителен тем что производительность установки небольшая (исхожу из предложенного Вам вентилятора) и менее проблемный а так же более дешевый вариант при монтаже. При эксплуатации - надо смотреть и сравнивать тарифы на "тепло" и э/э

Далее. С удалением тепла - есть вопросы, опять таки, из-за скудности информации.
Здесь надо понять насколько много "вредностей" содержится в воздухе. И исходя из этого принимать решение как использовать удаляемое "тепло" - то ли обогревать приточный воздух то ли, очищая, удалять напрямую на улицу ...

Из последнего вытекает следующий вопрос. "Если" все таки "вредностей" много и придется удалять воздух минуя ПВУ, то потребуется воздухозамещение приточным воздухом, т.е. нужен "только" приток воздуха. А если .....

Короче, все эти вопросы необходимо было решить с проектировщиком ДО того как Вам сделают проект.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[ИК]

Требуется проектировщик ОВиК

автор: ИК

Сегодня в 08:16

Противопожарные клапаны. Вопрос о противореч...

автор: Проводник

10 Июля 2024 года, 10:48

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:46

Разработаю раздел "Отопление и вентиляция" л...

автор: Наталья Путинцева

21 Мая 2024 года, 18:01

Нам нужно разработать и собрать распылитель ...

автор: Griko

07 Мая 2024 года, 11:04

Инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:08

Требуется инженер-программист

автор: viveleroi

03 Апреля 2024 года, 12:19

Вентиляция косметологического кабинета. Расч...

автор: Geklas

01 Апреля 2024 года, 10:05

Производство вентиляционных изделий

автор: Rikvent

29 Марта 2024 года, 14:22

Требуется разработчик разделов: ОВ, ТМ

автор: Orbital

22 Марта 2024 года, 15:32

требуется инженер по проектированию инженерн...

автор: Валерий Власенко

11 Марта 2024 года, 13:47

Помощник проектировщика ОВиК/ВК (удаленно и...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:29

Главный инженер проекта по инженерным систем...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:17

Ведущий инженер-проектировщик ОВиК (удаленно...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 21:50

Вентиляция и кондиционирование с АВОК. Масте...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:50

[1081]

Сейчас на форумах: гостей - 1081, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Мерк Иван, Alltta, РоманC, Shvet, Андрей 37, Wespe