[Mav]

На  картинке   Н 52.1  иллюстрирующей п. 523.7  госта нарисованы 8 одножильных  в  параллель,  но  по  тексту  их считают  как  6 -  видать  N  опустили,  и  за  проводник  не  считают.

Читайте внимательно раздел 523.6 Число нагруженных проводников 

[Рсд]

Указанный  раздел  я  прочитала  внимательно.  У  РЕ  проводника какие могут  быть  нагрузки,  это д.б. исключено  различными  защитами. Да  и таблицы  посмотрела,  надо  будет -  поизучаю,   потому  что  все  таки  не  увидела в  них  нулевой  совмещенный проводник отдельно  от  фазных  при  прокладке  в  земле. А  сейчас  не  понятно, почему  надо  пренебречь  требованиями  ГОСТа об  обязательности совместной  прокладки  РЕ  проводника  с  линейными?  Четко  прописанное  требование. Все  расчеты допустимых нагрузок  проводников в  зависимости  от  способа   прокладки  и  размещению  в  пространстве по  госту не  могут  относиться  к  РЕ проводнику.  Здесь  должен  рулить ГОСТ  о  безопасности  электроустановки.  Мне важно  понять  правильность  опасений, что  произойдет  с  э/у  когда  у  отдельно  лежащих  одножильных  проводников   начнутся  со  временем  повреждения   изоляции?  Вот  после  этого  я  бы  начала  просчитывать  и  экономику,  и  нагрузки  по  ГОСТу. Так  ГОСТ  на  запрет отдельной  прокладки  РЕ  проводника  питающей линии  вне  общей  оболочки  есть, а разрешения -  нет?

[Mav]

А  сейчас  не  понятно, почему  надо  пренебречь  требованиями  ГОСТа об  обязательности совместной  прокладки  РЕ  проводника  с  линейными?

А это Вы откуда взяли, что пренебрегаем? Вы, видимо, не совсем правильно понимаете, что значит

отдельно  от  фазных  при  прокладке

. Если РЕ и PEN идут в одном пучке с фазными в траншее (без разницы - в пучке или в плоскости), это совсем не значит, что они идут отдельно. Смотрите приложение Н.

[Рсд]

Картинки  приложения  мы  с  Вами  уже  обсудили  ранее. В  госте сказано  о  прямой зависимости нагрузочной способности от  способа  прокладки проводников,  что  регулируется  введением  соответственных  коэффициентов. При  прокладке  в  плоскости нагрузка  чуть   При  всем  многообразии  русского  языка,  если  РЕ  проводник   не  будет  объединен  общей  оболочкой  с  линейными,  я  воспринимаю  как  прокладку  его  "отдельно"  -  т. е.  вне  замкнутого  конструкцией  пространства,  независимо от  того,  линейная  это  конструкция,  круглая,  квадратная.  Важно  здесь  то,  что РЕ проводник обязательно д.б.  объединен  общей  оболочкой. Что  может  быть общей оболочкой  для  5  кабелей  сечением   500 и  более?  Или  по  Вашему  что  пучок  что  оболочка  всё едино?  Как  это  инспектору  доказать? А  вот  теперь  все  таки,  почему  нельзя отдельно? Здесь  уже  не  госты  надо  изучать,  а  вспоминать  теорию.

[Iec]

Сейчас действует ГОСТ Р 50571.5.52-2011 МЭК 60364-5-52_2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Часть 5-52 Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки.

Этот стандарт не распространяется на кабельные линии электропередачи.

Поправлюсь  и  повторюсь :  п.543.2.1  ГОСТ Р 50571.5.54 - 2011  " в  качестве  защитных  проводников  м.б.  использованы  ... изолированные  и  неизолированные   провода  в  общей оболочке  с  линейными...".

Этот стандарт не распространяется на кабельные линии электропередачи.

[Mav]

Вы опять невнимательно прочитали ГОСТ Р 50571.5.54-2011  МЭК 60364-5-542002  Часть 5-54  Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов:

     543.2 Типы защитных проводников  
543.2.1 Защитные проводники могут быть представлены одним из нижеследующих типов или их комбинацией:

- проводники (жилы) многожильного кабеля;

- изолированный или голый проводник, который проложен в общей оболочке с линейными проводниками;

- стационарно проложенные голые или изолированные проводники;

- металлические оболочки кабелей, экраны кабелей, броня кабелей, проволочная оплетка, концентрические проводники, металлические трубы, объекты, удовлетворяющие требованиям перечислений а) и b) 543.2.2.

Примечание - Некоторые виды кабельных лестниц и лотков могут использоваться в качестве защитных проводников при выполнении требований 543.6.
И зациклились только на одном пункте, а их аж четыре и могу ещё и комбинироваться. А теперь подумайте, как могут объекты, удовлетворяющие требованиям перечислений а) и b) 543.2.2. поместиться в общую оболочку?
И читайте внимательно самое начало
п.543.2.1 Защитные проводники могут быть представлены... Понимаете разницу между "могут быть" и "обязаны быть" ?

Для Iec
Тогда напишите нам конкретно, чем же мы должны руководствоваться при расчёте прокладке кабельных линий.

[Рсд]

Уважаемый   Iec,   Вы  как  Вий  "подняли  мне  веки"...  Открыла  ПУЭ и ВДРУГ  увидела,  что  глава 2  разделена  на  подпункты, и  требования  к  электропроводкам и  кабелям разнесены  по  соответствующим  главам -  мухи  и  котлеты  отдельно. И вернулась  к  п.2.3.52 - " отдельно  прокладывать  нулевые  жилы  от  фазных  нельзя". Это  для  4  проводной  сети  закон. Госты  гостами,   но  в  глухозаземлённой нейтрали  д.б.  гарантированное  отключение  при  повреждении  нуля, сначала вспомнить куда  и  как  потенциалы  побегут при  замыкании,  а  уж  потом  как  дорожки  для  них  раскладывать.  А  для 5  проводной  сети  TN-S    ГОСТ Р 50571.5.54-2011   работает   для главы 2.3 ПУЭ  в  пунктах:  " - проводники (жилы) многожильного кабеля;- металлические оболочки кабелей, экраны кабелей, броня кабелей  ну    дальше  можно   много рассуждать. Интуитивно   я,  руководствуясь  здравым  смыслом,  зациклилась  на  пунктах,  подтверждающих  ПУЭ  в  моём  случаe, ну чего  мне  про  лестницы  и  конструкции  да концентрические  проводники  то  думать:  у  меня  самый  простой  случай -  кабель  в  земле,   нагрузка 1150  А,  можно  одножильными  кабелями  проложить?  нельзя.  Может  можно  3   пятижильных  в  параллель  включить?  Это каждый кабель  надо  не менее  чем  на 600 А брать  и  через  шины  на  автомат  переходить?  Можно,  но как  то  всё  сложно,  и  кто  эту  конструкцию  рассчитает? Это  где  можно  посмотреть?

[Iec]

Вы опять невнимательно прочитали ГОСТ Р 50571.5.54-2011  МЭК 60364-5-542002  Часть 5-54  Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов

С 1 января 2015 г. действует ГОСТ Р 50571.5.54-2013.

Тогда напишите нам конкретно, чем же мы должны руководствоваться при расчёте прокладке кабельных линий.

1 Сети (ВЛ, КЛ, ТП) проектируют по требованиям ПУЭ.
2 Область действия стандартов ГОСТ Р 50571 указана в разделе 11 ГОСТ Р 50571.1:
          11.4 Настоящий стандарт не распространяется на:
          - системы для распределения электроэнергии потребителям;
          - системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем.
Однако к этому пункту есть примечание: Требования настоящего стандарта могут быть использованы полностью или частично для этих систем. То есть, если Вы убедите заказчика, то при проектровании низковольтных ВЛ и КЛ можете применять требования стандартов ГОСТ Р 50571 в той части, которая дополняет и уточняет требования ПУЭ. При этом следует учитывать отличия между ВЛ или КЛ и электроустановкой здания.

И вернулась  к  п.2.3.52 - " отдельно  прокладывать  нулевые  жилы  от  фазных  нельзя"

Отдельно - в разных траншеях.

в  глухозаземлённой нейтрали  д.б.  гарантированное  отключение  при  повреждении  нуля

1 Что Вы понимаете под повреждением нуля? Обрыв нейтрального проводника КЛ? Обрыв защитного проводника КЛ? Обрыв PEN КЛ? Или замыкание на землю?
2 В последнем случае защиту обеспечивают посредством АВ или ПП, если ток змыкания на землю равен току КЗ. В первых случаях - иначе.

для 5  проводной  сети  TN-S

Трехфазная система TN-S четырехпроводная.

[Рсд]

Ну  у  меня и  получается:
1 Сети КЛ-0,4кВ проектирую по требованиям ПУЭ.
2 Область действия стандартов ГОСТ Р 50571 указана в разделе 11 ГОСТ Р 50571.1:
           11.4 Настоящий стандарт не распространяется на:
           - системы для распределения электроэнергии потребителям;
           - системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем.
Однако к этому пункту есть примечание: Требования настоящего стандарта могут быть использованы полностью или частично для этих систем. То есть, если я  убедю заказчика, что при проектировании низковольтной  и КЛ могу применить требования стандартов ГОСТ Р 50571 в той части, которая дополняет и уточняет требования ПУЭ " - проводники (жилы) многожильного кабеля;- металлические оболочки кабелей, экраны кабелей, броня кабелей
- Отдельно - в разных траншеях  не  соглашусь.Если  надо  в  отдельных  траншеях -  так  и  говорится,  например  про  резервные  кабели. Если  кабель  одножильный - то  по  определению что  может  быть  проложено  отдельно  от одной  жилы?  Если  многожильный  4/5  -   жила 0  в  составе  кабеля д.б. согласно  п.2.3.52.
- Трехфазная система TN-S четырехпроводная.  -  тут  я  огорчилась.  Открыла справочник Р.Н. Карякина на стр.255,  там  и  схема  TN-S приведена 3/5 проводная.  Далее подробно  изложены процессы, в п. "Напряжения в  системе  TN при  повреждении  изоляции". Так  мне,  как  вариант,  при  0,4кВ  возможно  подключение  3 пятижильных  кл.  в  параллель.  Как  бы  узел  присоединения  к  автомату  посмотреть,  кто  нибудь  делал  такое?

[Iec]

1 Запроектируйте ж.-б. оболочку в грунте, в которой разместите пять одножильных кабелей.
2 По ГОСТ Р 50571.1 защитный проводник не является токопроводящим проводником и поэтому не учитывается в общем числе проводников. Посему: трехфазная четырехпроводная система TN-S and TN-S-C and TN-C.

[Рсд]

Спасибо огромнейшее за знания.  Теперь  п.2.3.52  звучит более  категорично,  ведь  в  нем  скрыт  5  элемент. В  проектах  всегда  пишем  требование  по  применению 3/5 жильных кабелей,   РЕ  всё таки  тоже  проводник -  защитный  в  составе...,  хоть  и  не  токопроводящий,  но  незаслуженно  лишенный  права считаться  проводником,  поэтому  видать  его  и  на  картинках  52  ГОСТА    опустили.  Для  меня он  5 проводник, пусть  защитный, для меня система   TN-S пятипроводная. Проектировать  оболочку  я  шведам  предложу  как  единственно  возможный  вариант  при  прокладке  КЛ  на  0,4 кВ,  у  конструкторов  не  будет  безработицы,  у  шведов - денег.  Теперь  можно  аргументированно  принимать  решения,  с  учетом аварийных  повреждений изоляции 0 (обоих)  по  Карякину,  как  правильно построить  схему  электроснабжения. Всё  таки  менеджерам  более  свойственно  проводить  сравнительные  анализы  экономической  выгоды, как  часто  жизнь  показывает,  дорого  да  мило, дешево да  гнило.

[Iec]

РЕ  всё таки  тоже  проводник -  защитный  в  составе...,  хоть  и  не  токопроводящий,  но  незаслуженно  лишенный  права считаться  проводником

При внимательном чтении норм очевидно, что защитный провощник есть первый проводник, затем - все остальные.
В нормальном режиме по защитному проводнику не протекает ток, который его может разогреть. Поэтому его при расчете сечения линейных проводников не учитывают.
При замыкании на землю по защитному проводнику протекает ток вплоть до тока КЗ. Поэтому его проверяют на устойчивость к току замыкания на землю.

[Рсд]

Так  вроде  из  ТОЭ  помню -  если  КЗ  -  это  значит  что то  замкнуло,  и  не  важно  что,  как  называется  проводник,  где  служит,  хоть кочерга  станет  проводником,  и  в  момент  замыкания  временно  проводящим,  пока  защита  не  отключит. Только  из  желания  повысить  свой  уровень  хочу  спросить,  это  что  за  проверочный  расчет, по  какому  ГОСТу.  Ну  как  то    отдельно защитный проводник  не  приходилось  проверять - никто  и  не  требовал,   однофазное  КЗ  считаю  для  проверки  защиты,   на  термическую  стойкость  0,4 вроде  не  совсем  обязательно.

[Рсд]

А передачу  мощности 1250 кВТ по  0,4 кВ заказчик  передумал транспортировать,  будем  ставить  БКТП.  Всем  спасибо.
Но  есть  теперь другая  проблема.  На  другой  БКТП 2х2500 надо  поставить  сухие  трансформаторы с  принудительным  охлаждением  для  обеспечения  перегрузочной  способности 40%. Наверное  можно  любой модуль  взять,  просто  в  опросном  листе  указать  тип  трансформатора,  охлаждение  у  него  будет  включаться  автоматически,  а  вот  система вентиляции  как  будет  работать.   Вентиляционники  решать  вопрос  отказались,  говорят  что  в  готовое  изделие  не  вмешиваются,  и  изготовители  должны  будут  вентиляцию  предусмотреть.  Но  кто  ж  их  проверит,  чего  они  предусмотрят.  Может  кто  нибудь  ставил  такую  БКТП

[Vlb]

Ваши вентиляционники абсолютно правы. Вы заполняете опросный лист. а за работоспособность готового изделия отвечает его произвоитель

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александр ЭОМ]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Александр ЭОМ

Сегодня в 13:16

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[957]

Сейчас на форумах: гостей - 957, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Mav, Ogurcofff, Земский, Pyromaniac 92, РоманC, Госсть, Валерий 91, Alltta